[Modern] UBR агро-контроль.

[Mr.wegle]

Всем привет. У каждого из нас есть любимые карты. Далеко не всегда они встречаются в тиер 1 (или даже 2) деках, но мы их любим. Вот карты которые я очень люблю : Thought of ruin, Balancing Act Greater Gargadon RiseFall, и совсем недавно я как раз таки вспомнил о последней. К сожалению единственная платформа для тестов у меня это мтго так что пока было сыграно очень мало партий и я ограничен в средствах (гойфов нету), но буду рад советам как улучшить деку.

 

 

+ // Lands

2 Watery Grave

1 Swamp

1 Creeping Tar Pit

1 Blood Crypt

1 Mountain

1 Breeding Pool

1 Island

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

2 Verdant Catacombs

1 Misty Rainforest

1 Lavaclaw Reaches

2 Blackcleave Cliffs

1 Sunken Ruins

 

// Creatures

4 Deathrite Shaman

4 Sedraxis Specter

3 Snapcaster Mage

2 Nyxathid

 

// Spells

3 Liliana of the Veil

4 RiseFall

3 Terminate

4 Lightning Bolt

2 Inquisition of Kozilek

4 Remand

2 Thoughtseize

1 Dismember

1 Batterskull

 

Главная моя проблема это манабаза никак не получается привести ее в человеческий вид, я уже смерился с тем что надо добавлять или еще одну землю или находить места на 4 кантрипа (serum visions) чтобы стабилизироваться, но если найдется кудесник (Вася?) который сможет собрать рабочую манабазу на 23 землях буду очень рад.

Существа :шаман и снепкастер вопросов не задают. Спектр еще одна карта которую я люблю, но все чаще кажется что он тут лишний, часто приходит слишком поздно, когда рука оппонента уже пуста, с другой стороны поставленый на второй ход создает огромное давление.Никсид на его месте изначально планировалась клика, но её пока нету так что тещу никсида, в целом свое дело он знает убить за два-три хода.

Батерскул, против дек где ремувала больше чем у нас существ к примеру увр дека может там затенуться на очень долго и неубиваемое существо нам очень нужно.

Спелы: дискард\ремувал сплит сотзиов и инквизиций понятен думаю.

Реманды здесь очень нравятся вернул в руку скинул. Хм может положить 1-2 репила?

В общем предлагайте свои идеи буду рад услышать обсудить.

З.Ы. Не смотря на то что пока я ограничен в средствах дека будет улучшаться по мере возможностей первое на очереди купить двух клик.

[chepa]

я бы добавил 5й одномановый дискард, порезал бы ремувал до 5-6 в сумме, я к таким цифрам пришел в свое время в эспере, и был доволен. нужен дров какой-то и земель хотя бы 25, как раз 2 менленда добавить и будет и крича и земля 2 в одном. при 25 землях можно и парой тектоников играть, они клевые. ну и да спектров ф топку веротно, клики и дров в этом слоте предпочтительней имхо, а пара лишних менлендов не уменьшит количество винкондишенов.

И еще в синекрасной деке стоит поискать место для электролайзов. хотя бы 2х-3х.

[AliraSirin]

Меньше 24 земель точно никак. Добавь один зеленый шокленд под шамана. Про электролизы очень дельный совет, они помогают стабилизироваться как раз. Дискарда итак дофигища, я бы порезала райз/фолл один и терминейт или дисмембер для двух электролизов

[Mr.wegle]

+ // Lands
2 Watery Grave
1 Swamp
2 Creeping Tar Pit
2 Blood Crypt
1 Mountain
1 Breeding Pool
1 Island
4 Scalding Tarn
2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
2 Verdant Catacombs
1 Misty Rainforest
1 Lavaclaw Reaches
2 Blackcleave Cliffs
1 Sunken Ruins

// Creatures
4 Deathrite Shaman
3 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique

// Spells
3 Liliana of the Veil
3 Rise/Fall
3 Terminate
4 Lightning Bolt
2 Inquisition of Kozilek
4 Remand
2 Thoughtseize
1 Batterskull
2 Electrolyze
2 Shadow of Doubt

Промежуточная версия. Убрал спектров и никсидов добавил 24 и 25ую землю (3 менленда) 1 зеленый шокленд, уже был думаю не стоит добавлять еще одну.
Добавил Electrolyze и Shadow of Doubt, честно говоря изначально хотел положить электролиз, но на первый взгяд показалось, что существ с тафнесом 1 сейчас очень мало. Что думаете о Shadow of Doubt?
Есть вариант с доваление 2 ух белых земель и гифт паком в сайде, вопрос против кого сейчас хорош гифт пак? Изменено 15 мая 2013 пользователем Mr.wegle

[chepa]

Может и перебор с пятью, пробовать нужно. просто в эспере как раз оно было, а деки очень похожи, но в плане количества дискарда эспер чарм поуниверсальнее, так как просто дровалкой может быть, а райзфолу нужна кричка в кладбище чтоб другую сторону использовать.

Изменено 15 мая 2013 пользователем chepa

[Chiffa]

честно говоря изначально хотел положить электролиз, но на первый взгяд показалось, что существ с тафнесом 1 сейчас очень мало.

 

А что, электролиз уже моветон играть в одну цель? Помоему это в эту деку самое то.

[nikareijii]

Вот по опыту электролиз даже в лицо часто неплох. Циклинг со встроенным шоком.

[Chiffa]

Что думаете о Shadow of Doubt?

 

Я бы сказал, что это хорошо против трона. Остальным декам не так критично.

[Mr.wegle]

Ок на счет электролиза проверю еще раз.

 

А почему только против трона? Что на счет скейпшифта или мелиры? (Я серьезно спрашиваю.)

[nikareijii]

Я тестил дабты в гриксис-делвере. Они плохи только в двух матчах - хейтбиры и УВ. Ну и ещё я обнаружил, что дофига классно его кастовать на второй ход, поэтому я играл в три.

[Амариллен]

Шифт часто говорит шифт с контрой на руке.

[Chiffa]

Мелиру только если на чорд поймаешь, а она и без него может. С подом надо бороться ультимативнее.

Джанд, если в руку заглянул, может сыграть вокруг дабта.

УВР - тоже не сказать, что критично, с контрой-то.

Про скейпшифт уже ответили.

[romawkka]

Если мартира, то с даубтом рейнжер не рейнжер, а мишка 3-2 за 4 маны .

Ну и гифт не гифт, да.

Изменено 15 мая 2013 пользователем romawkka

[chepa]

против шифта доубт запределен, в любой разгон играется обычно или в фечку. а при борьбе за резолв самого шифта это дополнительная контра за 2 манки. против пода тоже полтора хода почти всегда выигрывает, еще и дровится. но в 3 играть перебор. в два и то чисто метагеймовое решение, так как против всех самых популярных сейчас колод он от хорошо до запредельно.

[enotionall]

Мне кажется, или со всеми этими изменениями колода плавно перетекает в базовый Cruel Control?

Ну т.е. уже сейчас только ультиматума не хватает.

 

Это, конечно, крутая дека, но, как мне казалось, тут идея была, немного не в этом, а в том, чтобы эффективно использовать RiseFall. У этой сплитки Raise часть едва ли не лучше чем недогимн, т.к. при источнике постоянного дискарда (Лилианы + спекторы) работает и как ремувал и как перезарядка мертвых клик/снапов? причем одновременно. Fall же хорош или против комб, или на т2.

 

Соответственно, мне кажется, что план можно предложить такой 4 RiseFall и 4 Snapcaster Mage, 3 Vendilion Clique, 4 Sedraxis Specter как заведомо хорошие существа в цвет + много одноманового дискарда, болты/форкед болты как ремувал/дожечь + 4 лилианы + пирсы/лики/терминейты/дизмемберы в пропорции. Можно попробовать Sire of Insanity из нового. Я пробовал с меньшим числом существ (в два спектора) но с делверами и вижнсами/джетами под них.

 

Ну просто сейчас что-то совсем ни рыба ни мясо получается.

[Mr.wegle]

А что вы думаете если вместо спектра добавить гистов? Джанд тянет 4цвета чем мы хуже?

[Mr.wegle]

С гситами получилось вот так . 25 земель 2 белых сорса, 2 менленда 7 фечек.

 

// Lands

2 Watery Grave

1 Swamp (2)

1 Creeping Tar Pit

2 Blood Crypt

1 Mountain (4)

1 Breeding Pool

1 Island (4)

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

1 Sulfur Falls

1 Misty Rainforest

1 Lavaclaw Reaches

2 Blackcleave Cliffs

1 Sunken Ruins

1 Godless Shrine

1 Hallowed Fountain

2 Marsh Flats

 

// Creatures

4 Deathrite Shaman

3 Snapcaster Mage

2 Vendilion Clique

3 Geist of Saint Traft

 

// Spells

3 Liliana of the Veil

3 RiseFall

3 Terminate

4 Lightning Bolt

2 Inquisition of Kozilek

4 Remand

2 Thoughtseize

2 Shadow of Doubt

 

Хочется впихнуть хеликсы чтобы не проигрывать ргбурну. Но куда не нашел. Можно порезать дабты и еще одну карту и положить хеликсы. Но дабты пока мне нравятся.

 

Как вы думаете стоит играть гифт сайдом? Против кого сейчас хороша Елеш норн или Иона?

[chepa]

гифт похоже сейчас не очень. только мелира на ум приходит. джанду иону не пихнешь сейчас, у них еще и пасы бывают. куча дек с ремандами. и почти со всеми просто не эффективно.

[Nix]

вы еще сейчас добавите зеленый ради тармо, который отлично сочетается с дискардом, и дикея, который отлично сочетается со снэпкастером, и получится крутой пятицветный джанд. А, ну и с шаманом зеленый ок.

 

В джанд клали четвертый цвет ради конкретной цели - мирроры выигрывать. А зачем в этой деке 4 цвета? Чего так кардинально не хватает в гриксисе, что нужен белый? Хороших финишеров нету, совсем нету?

[Mr.wegle]

Я зеленый думал класть раньше белого. Как раз таки ради тармо. И финишеров вот чтобы быстрых и за мало маны не нашел.

З.Ы. не могу я такими деками в модо играть вечно прокликиваю спеллы\абилки.

[Nix]

Клика и тарпит - по-моему, отличный быстрый счетчик за мало маны. Но если нужна совсем туша - скажем, томбсталкер?

[Mr.wegle]

Клика ок, дохнет от любого чиха, но все равно очень класное существо.

 

Тарпит это увы совсем не мало маны. целых 4. Не позволяет сидеть на реманде, а если у нас не реманд, а снепкастер в реманд (после сайда нигейт или контерфлюкс)?

 

О сталкере думал изначально потом посмотрел на шамана, потом посмотрел на снепкастера и играть сталкером перехотелось.

[enotionall]

Я соглашусь с Nix. Играть в ровную четырехцветку -- это как-то совсем не план.

Спектр проносит не меньше чем гейст в такой колоде, но более синергичен с планом вырезания оппоненту руки. Постсайд их можно заменить на сталкеров, чтобы не нарываться на всяких балотов, кстати.