UW Control

[DM']

Лично по моим ощущением как раз у UW матчап с вампирами сильно (с большой буквы С) лучше чем у UWR. Реды и борос вот как то плохо совсем до сайда. Про 70/30 первую с джантом, как написано выше, что то слабо верится, пиявка вторым ходом быстро ставит на счетчик, притом что уже 6 хитов для нас не комфортно, а полечиться нечем.

[shamash]

Для интереса погонял несколько партий в мвс, Treasure Hunt с джейсом и землей Halimar Depths позволяли брать до 3 карт в ход.

Именно благодаря этим картам многие про говорят, что синий цвет жив - полностью согласен.

Новый артефакт с мультикикером Everflowing Chalice прекрасно ускоряет появление Эоны или хорошо увеличивает Х на Martial Coup.

Расклад по матчап оценивать не буду так как играл мало. Против подобной деки играть в МО пока не приходилось, но это дело нескольних дней.

[Lord Soth]

Комментировать то, что тут понаписал товарищ Мерсенари, вообще не хочется. Ибо бред.

Играть сфинксами в формате, где есть Basilisk Collar - это очень странное решение. Не говоря уже о том, что очень часто придется убивать сфинкса wrath-эффектами.

Зачем нужны Essence Scatter? А вот на всякий случай. В формате, между прочим, есть Ranger of Eos, Dauntless Escort и другие интересные существа, которых на стол выпускать вообще не хочется.

Ну и так далее.

И таки да, я играл этой декой. И еще в 1999-м играл примерно тем-же самым.

[yatree]

Довелось играть против этой деки. (я играл Бр вампирами) УВ контроль, ну в общем мне понравилась дека, у нее есть на все ответы. И капы и ионы, и земли.. Охота за сокровищами - очень хороша. Парень положил земельку, сыграл хант - взял три карты. Привет блайтингам вобщем. Вобщем как и старый добрый многофункиональный УВ контроль..

Проиграл 1-2, обе партии проиграл ионе, которая выходила далеко не на 9 ход.. Ему спешить некуда..

[DM']

Ну иона аут вампирам в 99.9 случаев. Причом с 4 джейсами в деке ее можно спокойно ставить даже при малакирке на столе.

[Andy]

У многих здесь нет похоже понимания, что колода собрана для весьма специфического турнира - про-тура. На которой, в основном люди едут побеждать, а посему выбирают надежные колоды, сильные, читай тайр 1-2. И под всякие полугриксис-полумиллы можно не затачиваться. Как заметил Серёжа, есть джейс. Есть контра, ещё тектоники.

А чалисы, к слову отлично позволяют кастить Иону и спринг.

[MerCenary]

У многих здесь нет похоже понимания, что колода собрана для весьма специфического турнира - про-тура. На которой, в основном люди едут побеждать, а посему выбирают надежные колоды, сильные, читай тайр 1-2. И под всякие полугриксис-полумиллы можно не затачиваться. Как заметил Серёжа, есть джейс. Есть контра, ещё тектоники.

А чалисы, к слову отлично позволяют кастить Иону и спринг.

 

Полностью согласен,но мы рассматриваем эту деку перекладывая её на наши подвальные метагеймы. И ведь на наце мы будем иметь дело как раз с метой Российских клубов!

Изменено 26 февраля 2010 пользователем MerCenary

[GGame]

Полностью согласен,но мы рассматриваем эту деку перекладывая её на наши подвальные метагеймы. И ведь на наце мы будем иметь дело как раз с метой Российских клубов!

Эм. Нет на оба утверждения.

[Andy]

На наце турбомиллов, криптов, ловушек and whatever else - колод таер3+ ты, скорее всего, не увидишь за верхними столами. И колоду собирать надо, затачивая против таер 1-2, а не против таких.

[Shursh]

Я, пожалуй, отмечу, что на ПроТуре была очень маленькая концентрация агрессивных боросов и готишных вампиров по сравнению с другими колодами.

[MerCenary]

На наце турбомиллов, криптов, ловушек and whatever else - колод таер3+ ты, скорее всего, не увидишь за верхними столами. И колоду собирать надо, затачивая против таер 1-2, а не против таких.

 

первые 3 тура стандарта тоже надо выигрывать))) И надо иметь ответы и тир 3 деки.

[sash]

первые 3 тура стандарта тоже надо выигрывать))) И надо иметь ответы и тир 3 деки.

Тиер-3 деки как правило пилотируют тиер-3 пилоты.

[MerCenary]

Скажу так, на нац квалифицируются все кому не лень...

А про "что такое прёт" наверное всем изместно

[gbear]

Джейса может сделать

Вот он, кстати, выходил стабильно во всех 6 играх. Как говориться: много дрова - толку ноль. Экста дров опа в этой деке, только облегчает задачу mill'а... это не джанд, где с топдека может внезапный ататат случиться.

 

Ну в mill'е как бы свой Джейс есть... В любом случае, ультра "четырехслотового" - это чуть ли не дольше, чем Иона с руки - которую, хоть ускорить можно через чалис.

 

У многих здесь нет похоже понимания, что колода собрана для весьма специфического турнира - про-тура. На которой, в основном люди едут побеждать, а посему выбирают надежные колоды, сильные, читай тайр 1-2.

 

Ну дык вот и хотиться понять, чем ЭТО по матчапам с "тайр 1-2" лучше mill'a, например?

 

И под всякие полугриксис-полумиллы можно не затачиваться.

 

Это-то понятно... интерестно как раз в разрезе игры супротив "тайр 1-2".

 

Как заметил Серёжа, есть джейс. Есть контра, ещё тектоники.

 

Джейс, депсы и спринги - дают КА. Мне вот кажется, что этот тулбокс можно приминить более осмысленно, чем подымать тонны контры. За тектоники не скажу - они хоть и выходили но так их пилот не юзал. Наверное потому, что урезая базу мне - урезал бы базу себе... что сказывалось бы на возможности кастить более чем одну контру. Что важно. Опять же понятно, что супротив боросов, джантов и всяких вампом это не так актуально.

 

А чалисы, к слову отлично позволяют кастить Иону и спринг.

 

Скажем так... это актуально только супротив джанта. Все остальное - убивает все равно раньше. Но даже при этом, матчап с джантом в минус. Нет?

[Lord Soth]

Скажем так... это актуально только супротив джанта. Все остальное - убивает все равно раньше. Но даже при этом, матчап с джантом в минус. Нет?

 

Скажи это Габриэлю Нассифу и Патрику Чапину Конечно же, они пошли на про-тур, где четверть метагейма - Джанд, с дечкой имеющей минусовой матчап с оным, ололо.

[kendzu]

Играю этой прекрасной декой уже давно(От LSV версии до нового типа + различные свои придумки)и у меня есть свои замечания:

1)И наверное самое главное - UWR лучше!

2)Как я понимаю, матчамп с вампирами мы просто игнорируем...(его нет )

3)Так же смутно представляю,как оно играет с разными милами и турбофогами..

4)Играть сфинксами 5/5 НУЖНО!!!!!!!!!Без них совсем тяжко... и нужно иметь быстрый вин кондишн.

5)Вариант игры с врасами вполне нормален, но тогда зачем эссенс скатеры????На мой взгляд +2 негейта были бы лучше!

6) Одна иона- рак яичек.

7) Тестил трежерс хант- совсем уныло,либо у меня с лакой совсем плохо))

 

Краткое видение сайда!

1) Конечно я понимаю,что в сайд контролю нечего положить... Кладем плейн))) И не надо говорить о его МЕГА Скиле, и о парнях 2/2 про ред (что то из разряда ионы)

2) Парни 0/4 просто убер! Если играешь стенками 0/8,агро декам(кроме джанда) становится очень плохо...,наличие 3 очень помогает.

3)Плохо понимаю наличие сингл тонов(Майнд контроль и элспет)... Положить одного из двух в кол-ве 2 и тогда понятно...

 

Я обычно пишу на такие посты большие и гневные тирады, после которых моим оппонентам по спору хочется размазать мое лицо по асфальту, но сегодня попробую включить ова стайл и побыть флегматичным критиком (у меня это получится не так круто, потому что у Сережи, безусловно есть один главный аргумент - топ 8 наца)))

Обсуждать сферический УВ трудно, поэтому я остановлюсь на листе Нассифа как базовом, с поправкой на то, что в российской мете (читай много моноредов-боросов-вини-рв алликов) все-таки надо играть турбочерепашками, лист Хебски все-таки совсем специфический.

1) Чем Лучше УВр? Тем, что больше проблем с маной на ранних ходах? или тем, что приходится 3-5 хитов себе самому списывать за партию фечками? или практической невозможностью играть кенселами - лучшим безусловным контером формата? Красный цвет дает нам болты, ерсквейки и аджани. Из всего этого ничего не критично потерять, потому что альтернативы в УВ цветах есть вполне подходящие. Например? Например Journey to Nowhere/Celestial Purge, Day of Judgment/Martial Coup, Elspeth. Да, врас не может убить оппонента, да элспет не держит его земельку затапанной какое-то время, но плюсы отказа от красного цвета существенно лучше.

2) А что плохого в матче с вампирами? что там так сильно парит-то всех? Дюресс? Майнд Сладж? Бладгасты? Ну дюресс + майндсладж это близко к автолузу, но есть миллион способов это обойти. Начиная от джейса, который может прятать карточки на топдек, защищая их от дюресса (тут надо уметь играть и учитывать много факторов, начиная от даблдюреса и заканчивая связкой дюресс-майндсладж в один ход), заканчивая сдачей себе на руку больше одного контера, что с тем же джейсом не такая уж большая проблема. Бладгасты вообще смешная угроза. Весь основной белый точечный ремувал отправляет их в то место, откуда они уже никак не выпрыгнут. Если вы мне начнете рассказывать про гейткипера в одинокую черепашку, я сильно разочаруюсь в вашем представлении матча. Матч не ужасный, скорее 45-55. В зависимости от уровня пилотов может расти в ту или иную сторону. Грубо говоря, с Егором я бы играть на деньги его не рискнул, но на последнем квалифаере вампиров обыграл.

3) А что, простите, миллы и турбофоги делают с нашим джейсом? Его ультимейт, наверное, как раз для таких матчей и создавался. да и потом, миллы и турбофоги на серьезном компетитв уровне сейчас? риэлли?

4) Черепашки быстрее сфинкса, если уж а то пошло. и зачем нам быстрый вин кондишен? просто для галочки?

5) Это сложно комментировать вообще. но, ладно. Врас плохо справляется с Тринаксом, хексмагом при джейсе на столе, болл лайтнингом, ренджером эоса, бушвакерами, ионой, плохо работает при наличии наших существ на столе.

6) Одна иона - бэкап план победы. далеко не основной. ну и джейсы до нее дорыться позволяют вполне.

7) Наверное, просто у тебя не все в порядке с пониманием игры.

 

Про сайд говорить глупо в принципе. Он всегда составляется не в вакууме, а при конкретных ожиданиях метагейма, он всегда будет разный. Я думаю, что Нассиф и Чапин в понимании метагейма шарят лучше меня и тебя, и подготовили к ПТ именно такой сайд, который позволил им так отлично отыграть.

 

 

 

Ну дык вот и хотиться понять, чем ЭТО по матчапам с "тайр 1-2" лучше mill'a, например?

Ну, например, посморти на то, как пилоты это деки отыграли ПТ.

 

Скажем так... это актуально только супротив джанта. Все остальное - убивает все равно раньше. Но даже при этом, матчап с джантом в минус. Нет?

У УВх контролей матч именно с джандом всегда был слегка плюсовой.

Изменено 26 февраля 2010 пользователем kendzu

[GGame]

Если речь о турбофоге, то торопиться банально некуда. Можно тупо застикать джейса и все. Если о чем-то другом, то увы я не могу ничего говорить о предмете спора. И да, матчап с джандом у турбофога весьма неважный, от обычного хейта он все так же страдает, ну и красные ничем практически не вылечить.

[MerCenary]

Господа,а у Вас иголками в сайде никто не играет!? Джейс никак не панацея, он очень хорош в пустом столе на 7 ход,а так он просто план подроить карту,чтобы выжить! За кучу матчей последней обилкой я выиграл всего пару раз... остальные сфинксами.Черепах пока не тестил,руки не дошли,но попробовую.

[Lord Soth]

В деке кагбэ 3 кольца лежат мэйном. С иголкой как-нибудь справимся. Лёша, ты же не играл Чапиновским билдом. А здесь именно его обсуждают. UWR в соседней теме.

[GGame]

Господа,а у Вас иголками в сайде никто не играет!? Джейс никак не панацея, он очень хорош в пустом столе на 7 ход,а так он просто план подроить карту,чтобы выжить! За кучу матчей последней обилкой я выиграл всего пару раз... остальные сфинксами.Черепах пока не тестил,руки не дошли,но попробовую.

Иголками? Кто? Джанд чтоле? Не смешно даже. Ну и таки ведро иголок заради одинокого джейса это пичаль.

Насчет джейса есть мнение что если играть его только чтобы подровать карточку, то лучше им вообще не играть.

[basilis]

да и потом, миллы и турбофоги на серьезном компетитв уровне сейчас?

Один французский маг, выбравшись из шкафа в Версале, таки милил на ПТ. Правда чего-то во второй день не прошел.

[BenZo]

Ну и таки ведро иголок заради одинокого джейса это пичаль.

 

Иголки радостно втыкаются в свежевскрытые бегающие земельки ещё. Рыцари реликвария тоже иногда просят укола. Пару в сайде держу уверенно.

[GGame]

Иголки радостно втыкаются в свежевскрытые бегающие земельки ещё. Рыцари реликвария тоже иногда просят укола. Пару в сайде держу уверенно.

Ок, разъясним: смотрим на лист УВ контроля и пытаемся придумать деку которая захотела бы посайдить против него иголки.

 

UPD: Погоди, в джанде парочку держишь? О_о

Один французский маг, выбравшись из шкафа в Версале, таки милил на ПТ. Правда чего-то во второй день не прошел.

Один испанский тоже, но потом очень сильно ругался.

Изменено 26 февраля 2010 пользователем GGame

[MerCenary]

В деке кагбэ 3 кольца лежат мэйном. С иголкой как-нибудь справимся. Лёша, ты же не играл Чапиновским билдом. А здесь именно его обсуждают. UWR в соседней теме.

Саш,я его сейчас активно тещу. Результаты мне пока не очень нравятся,наверно вернусь к УВР... Без стен и с врасами,и с меньшим кол-вом контры в мейне.

Да и как то контроль поднадоел, надо почистить карму-поиграть моновайтом.

Изменено 26 февраля 2010 пользователем MerCenary

[gbear]

Ну если играя с миллом, человек юзает Джейса на брэйншторм, а не на фэйтсил (готовя ультимейт абилку), то это уже диагноз, извините. Турбофог всяко дамагом не победить, он на то и расчитан.

 

Ну он сначала честно пытался доастить его до ульртры :-) Потом пытался дровануть Иону раньше, чем её смилят. Вот и все. Два раза ставил её на "синий" - получал PtE в неё. Так что, тут все по честному. Но речь не о том, что "четрыхслотовый" Джейс не так хорош супротив мила. Речь о том, что его ультра - это медленно.

 

Скажи это Габриэлю Нассифу и Патрику Чапину Конечно же, они пошли на про-тур, где четверть метагейма - Джанд, с дечкой имеющей минусовой матчап с оным, ололо.

 

Ну, как бы, судя по тому, что есть на мазершипе, что тот, что второй играли в основном супротив най и прочих лыцарей. Достоврено, у того и у другого в активе по одному Джанту.

 

Ну, например, посморти на то, как пилоты это деки отыграли ПТ.

 

Ну, т.е., пилотами? :-) Тут кто бы спорил

 

Если речь о турбофоге, то торопиться банально некуда. Можно тупо застикать джейса и все. Если о чем-то другом, то увы я не могу ничего говорить о предмете спора. И да, матчап с джандом у турбофога весьма неважный, от обычного хейта он все так же страдает, ну и красные ничем практически не вылечить.

 

Речь идет о том, как ЭТО выигрывает? Какой у этого листа "план А"? Ультра Джейса? Кап на "очень много"? Иона?

 

А так... речь не идет от турбофоге. Турбофог - медленный, ко всему прочему :-)