Mythiс Bant

[amarto]

Про смену плана на игру после десмарки - это просто чушь. Ты сам сколько декой наиграл, чтобы такое говорить?

У мифика просто нет плана на позднюю игру, и его топдеки в разы хуже, чем у джанда, поэтому план на игру, вне зависимости от обстоятельств, ровно один - убить как можно быстрее.

[Maxim Nazarenko]

Да, я всегда успеваю порейсить джанд мификом, а когда не успеваю, не помню еще ни одного случая, чтобы пурж мне в этом помог. Меня в джанде парят ровно две карты - мастер и ведьма, и ни одну из них пурж никак не лечит, не говоря уже о том, что он не вписывается в план игры колоды.

Против вампиров пурж тоже хуже майнд контроля, а когда его не хватает - есть в сайде более универсальные чармы. Ну и да, вампиры - это несуществующая дека в метагейме в 40% джанда.

Божуйка очень крута от дреджа, но я не буду класть ее в сайд просто потому, что у меня нет слота в сайде только под этот матч, Filigree лечится другими картами (негейт-чарм), да и дреджем шансы тупо его отпинать достаточно велики для того, чтобы не захламлять сайд. Хотя, будем справедливыми, я видел на ГП бант, обыгравший дредж божуйкой. Там, правда, имела место грубая ошибка дреджа до того.

Ну неужели ты нормально объяснил свою точку зрения!)))

Насчёт Божуки - я по-большему счёту и написал о ней из-за того что увидел этот тех с ГП.

И как Bant Charm помогает нам в матче с Филигри? Понятное дело, что и Дредж, и Филигри для нас в принципе плюсовые матчапы, но я бы все равно не стал настолько сильно закладываться на мейн, нужно иметь и запасной вариант, я думаю, что в сайде найдётся место для одной Божуки.

UPD:

Про смену плана на игру после десмарки - это просто чушь. Ты сам сколько декой наиграл, чтобы такое говорить?

Это вообще кому предназначалось?

 

Напиши тогда свой вариант сайда.

 

И я ещё одного не могу до сих пор понять - если ты модератор, то тебе свободно можно кидаться словами, не следить за своей речью? А то я смотрю ты горазд побросаться словами. Посмотрел бы я на тебя, если бы ты в жизни в лицо человеку сказал что-то подобное. И хватит мультипостить. Если правила придумали, то сами их придерживайтесь тоже.

Изменено 30 марта 2010 пользователем Maxim Nazarenko

[amarto]

Нет, мои модераторские права не имеют отношения к тому, что я пишу слово "чушь", когда вижу, что кто-то говорит чушь. И я готов спокойно выслушивать аргументированные доказательства того, что чушь говорю я сам.

 

Сайд от джанда довольно простой - +3/4 Vapor Snare/Mind Control, +1 бивень, если есть в сайде (сфинкс или шипастик или Dauntless Escort). В отсайде - рафики и часы до состояния 2/2 или 1/2, 1 носорог или 1 птица.

 

С божукой как раз та история, что я был бы не против видеть ее в сайде, она хорошая в каких-то матчах. Но в списке карт, которые я хотел бы там видеть, она примерно на 21-22 месте, а карт в сайде всего 15. Возможно, в метагейме регионала актуальность каких-то карт изменится, но я не думаю, что на каком бы то ни было турнире я увижу достаточно филигри и дреджей, чтобы целенаправленно от них сайдиться. Просто существуют, грубо говоря, два подхода: посайдимся от важных матчей, а на остальные плюнем" и "попробуем положить в сайд 15 синглтонов ото всех матчей вообще". Я приверженец первого подхода, вот и все. Поэтому у меня в сайде для божуки места нет.

[xwitchdoctorx]

2 amarto

я чего-то не понял наезд, я не слово не сказал про пурдж и буджуку.Просто Максим Назаренко сказал, что их можно сайдить и всё.Лучши скажи как против основных дек сайдиться.И не нужны ли джейсы в сайде?

[amarto]

2 amarto

я чего-то не понял наезд, я не слово не сказал про пурдж и буджуку.Просто Максим Назаренко сказал, что их можно сайдить и всё.Лучши скажи как против основных дек сайдиться.И не нужны ли джейсы в сайде?

Лично у меня под рандомный и контрольный метагейм Джейсы есть даже мэйном, не то, что в сайде. А как правильно сайдиться - уже давно написал на старсити создатель деки Цви Мовшовиц. Ничего лучше того, что сказал он, я сказать не смогу.

[xwitchdoctorx]

2 amarto

не мог бы ссылку дать плз?

[amarto]

2 amarto

не мог бы ссылку дать плз?

Ссылка на старсити. Обв, это премиум-статья.

[xwitchdoctorx]

а его как посмотреть можно?

[alaliev]

у меня открывается норм статья по ссылке не? не то что ле?

[ZaMo]

Всё нормально, просто премиум делают общедоступным через месяц примерно. Но дека менее актуальной не стала, так что можно наслаждаться ;-)

 

И вот это ещё понравилось. (Или в этой теме уже давали ссылку? Тогда прошу казнить великодушно.)

Изменено 4 апреля 2010 пользователем ZaMo

[amarto]

у меня открывается норм статья по ссылке не? не то что ле?

Ну да, ровно месяц и прошел с тех пор. Там ,вообще говоря, три статьи Цви про колоду: общие слова, разбор матчей и разбор игры против джанда.

[Nix]

меня вот отдельные товарищили подстебывали за желание играть мистиками в мифике.

А тут вот некий Сет Аллисон взял и дошел такой декой до топ8 SGC Open в Орландо )

 

Мне очень сипатично, что его лист во многом похож на тот мифик, которым я сам бы хотел играть - и который пытался собрать в Брюсселе. 26 земель, чуть меньше разгона, мистики, элспет и эскорты. Думаю, Зви посмотрит на это неодобрительно, но такой подход мне более симпатичен. Кстати, Валера Виноградов, ты же играл мификами с Элспет на регионале? Что о ней думаешь?

 

Хотя негейты и пасы - и отсутствие часов - даже при моей симпатии к деке выглядит спорно. Часы нужны. Может, не 3, но парочка - вполне.

 

2 Dauntless Escort

4 Knight of the Reliquary

4 Lotus Cobra

4 Noble Hierarch

3 Rampaging Baloths

4 Rhox War Monk

2 Stoneforge Mystic

3 Rafiq of the Many

 

2 Negate

2 Path to Exile

2 Elspeth, Knight-Errant

 

1 Basilisk Collar

1 Behemoth Sledge

 

5 Forest

1 Island

3 Plains

4 Celestial Colonnade

1 Dread Statuary

4 Misty Rainforest

2 Sejiri Steppe

2 Stirring Wildwood

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard:

1 Dauntless Escort

3 Perimeter Captain

3 Qasali Pridemage

3 Vapor Snare

2 Negate

2 Path to Exile

1 Bojuka Bog

[amarto]

Ну вот тут в пост набегает Миша Чернобрывченко с авторитетным заявлением: "не играешь в 12 разгона? Так какой же это мифик?"

Я буду с ним полностью согласен. Это просто хороший и по-своему интересный бант, просто с Рафиками. Но Dauntless Escort мэйном и прочие Элспеты подразумевают немного другой план на игру. Тоже хороший, но другой. Не "утопчем на 4й ход", а "собери своего собственного баксоангела из Элспет, молотка и любой твари, которая попадется под руку"

[Cleric]

Ну вот тут в пост набегает Миша Чернобрывченко с авторитетным заявлением: "не играешь в 12 разгона? Так какой же это мифик?"

Я буду с ним полностью согласен. Это просто хороший и по-своему интересный бант, просто с Рафиками. Но Dauntless Escort мэйном и прочие Элспеты подразумевают немного другой план на игру. Тоже хороший, но другой. Не "утопчем на 4й ход", а "собери своего собственного баксоангела из Элспет, молотка и любой твари, которая попадется под руку"

 

"не читал Бальзака?! По.." ой, это что-то не о том. То есть, "не играешь 12 разгона?!". Ну заявление не мое, а Зви, а впоследствие и Тамаса, которых я можно сказать вам иногда цитировал Потому и авторитетное

 

Вот. Набежал.

 

p.s. я не Валера, но он Элспетов хвалил. имхо, лучше чем джейс в мейне)

Изменено 5 апреля 2010 пользователем Cleric

[amarto]

p.s. я не Валера, но он Элспетов хвалил. имхо, лучше чем джейс в мейне)

Зенит тоже очень хвалил мэйнового Элспета, кстати.

[Vishen]

Наверное, это потому что он игры выигрывает?

[Nix]

То есть, "не играешь 12 разгона?!". Ну заявление не мое, а Зви, а впоследствие и Тамаса, которых я можно сказать вам иногда цитировал

Кстати, а ведь кто-то из вас - либо Валера, либо Миша - в Брюсселе свой разгон все-таки порезал, не? )))

 

Наверное, это потому что он игры выигрывает?

Это не он, это она, Ваня. Вглядись в картинку ))

[Vishen]

Я знаю, но многие называю карту "он". А так, я вообще играю в 14 женщин. Можно больше, но они не дают.

Изменено 5 апреля 2010 пользователем Vishen

[amarto]

Кстати, а ведь кто-то из вас - либо Валера, либо Миша - в Брюсселе свой разгон все-таки порезал, не? )))

Я в две птицы играл, да. Но на идее и плане игры это никак не отразилось, я просто добавил в несколько слотов ответы на не-джанд. А тут именно план игры меняется.

[Cleric]

Ну вообще, сюда теперь должен набежать Саймон и популярно объяснить, почему "деку, которую придумал Зви менять нельзя" )

[kendzu]

Ну вообще, сюда теперь должен набежать Саймон и популярно объяснить, почему "деку, которую придумал Зви менять нельзя" )

Вы видели, как Цви похудел? то-то же, деку, которую придумал такой человек, нельзя менять!

Изменено 5 апреля 2010 пользователем kendzu

[Zenith]

Очень даже можно.

2 балоса подходят под идею деки куда меньше, нежели Элспет или Vines of Vastwood.

[amarto]

Ну вообще, сюда теперь должен набежать Саймон и популярно объяснить, почему "деку, которую придумал Зви менять нельзя" )

Да я могу сам набежать и объяснить на личном примере, почему ни в одну колоду нельзя класть карты, которые ничего не делают против джанда. Квазалька очень грустно смотрел на Грегуара в восьмом туре.

[Vishen]

Очень даже можно.

2 балоса подходят под идею деки куда меньше, нежели Элспет или Vines of Vastwood.

 

а если положить и то, и другое, то получится нечто адекватное.

[Nix]

Ну вообще, сюда теперь должен набежать Саймон и популярно объяснить, почему "деку, которую придумал Зви менять нельзя" )

Да ну. Даже сам Зви же ее менял потом.

Каркас, да, оставил тот же, но какие-то слоты у него туда-сюда ездили.

"Не делайте из еды культа", - сказал Остап Бендер, отнял у Паниковского огурец и съел его сам.

Если играть в 10 разгона, а не в 12, и в 26 земель, а не в 27, и порезать 1 час - получится 4 свободных слота, которые можно с пользой употребить хоть на Элспет, хоть на мистиков и молотки, хоть на Эскортов - и что же, дека вдруг стала принципиально другая, ее план с ног на голову перевернулся? Камон! У него, скажем так, появилось просто еще одно мини-измерение. И все. Разве нет?

 

Понятно, что можно делать максимальную ставку на один план, типа строить колоду так, чтобы были максимальные шансы запустить одну главную схему, и сим победиши, а можно едва-евда его (план) разбавить чем-то, вынуть пару дублирующих деталек, пользы ради, без принципиального урона этой же схеме. Типа вечный выбор между надежностью и опциональностью, видимо. Я как-то больше за второе всегда ратую.

 

Я не защищаю выбор конкретных карт - я больше про сам подход )