Demonic Seas.dec

[amarto]

Собственно, бессонными ночами у небольшой группы товарищей, собирающихся и не собирающихся в Брюссель, родилась такая вот дечка:

 

+

Creatures

3 Black Knight

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

3 Abyssal Persecutor

4 Malakir Bloodwitch

 

Spells

4 Spreading Seas

2 Grim Discovery

3 Disfigure

3 Agony Warp

4 Jace, the Mind Sculptor

 

Lands

4 Tectonic Edge

4 Creeping Tar Pit

4 Drowned Catacomb

4 Jwar Isle Refuge

4 Verdant Catacombs

5 Swamp

1 Island

 

Sideboard

3 Flashfreeze

4 Deathmark

1 Black Knight

1 Grim Discovery

2 Mind Control

3 Mind Rot

1 Agony Warp

 

Creatures

3 Black Knight

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

3 Abyssal Persecutor

4 Malakir Bloodwitch

 

Spells

4 Spreading Seas

2 Grim Discovery

3 Disfigure

3 Agony Warp

4 Jace, the Mind Sculptor

 

Lands

4 Tectonic Edge

4 Creeping Tar Pit

4 Drowned Catacomb

4 Jwar Isle Refuge

4 Verdant Catacombs

5 Swamp

1 Island

 

Sideboard

3 Flashfreeze

4 Deathmark

1 Black Knight

1 Grim Discovery

2 Mind Control

3 Mind Rot

1 Agony Warp

 

 

Основная идея колоды - не дать жизни джанду путем атаки на его самое слабое место - манабазу. t2 Spreading Seas на ходе очень часто решает исход партии.

Моновайт получает 7 провайтов мэйном и комплект десмарок после сайда, моноред - тонны дешевого ремувала, контроли - дискард и темп.

 

Собственно, основные вопросы - это набор ремувала в мэйне и сайде (там есть такие интересные опции, как Smother и Doom Blade) и какие-то полезности в сайде (например Telemin Performance).

Также хотелось бы узнать, что вы думаете о том, чтобы в некоторых матчах усиливать план Mana Denial добавлением Deny Reality и/или Convincing Mirage

 

Сами понимаете, что задача у нас очень сложная - надо сыграть 7-2 без баев, так что любая помощь и полезные советы будут неоценимыми.

[kendzu]

Майнд роты в сайде надо поменять на майнд шаттеры. Соображения:

Они сайдятся против джанда и контролей. гриксис контроль бай, тут неважно, что сайдить.

против джанда: у оппонента часто много карточек на руке, так как он не может их сыграть из-за морей, тектоников, то есть при дискарде с майнд рота есть из чего выбирать. А майнд шаттер входит очень сочно.

ув контроль на ГП Брюссель скорее всего будет такой ,как был у группы товарищей в Куала-Лумпуре, то есть без контры вообще. шаттер сильно лучше против дечки без контры и с комплектом майнд спрингов, чем майнд рот.

 

Демонов в мейне можно заменить на сфинксов острова джвар. Соображения:

Они тоже толстые и летают, но не требуют держать карточку для их дезакцивации на руке (что чревато отъезду от дискарда-контры) + являются более ультимативной угрозой для джанда. В таком случае можно срезать в сайд одного гейткипера и играть в 27 земель. 27ой землей обязательно должна быть фечка.

 

Надо потестить в сайде соул манипулейшены вместо флэшфризов. Они представляют собой более проэктив плей и контрят все те угрозы, от которых там и лежат флэшфризы, а именно - тринакса, зиганга и дракона.

 

 

[basilis]

Можно я выскажу общий совет. А то остальные застесняются, я знаю. Не играть этим

[kendzu]

Можно я выскажу общий совет. А то остальные застесняются, я знаю. Не играть этим

Вась, не ты первый, я в курсе, как это выглядит со стороны. Но дечка неплохая, честно. Тем более, в предсказываемом тобой метагейме, а-ля ГВх дек будет больше джанда. ГВ дечки у нее вообще выиграть не могут. Особенно те, что без джейсов-майнд контролей.

[DeaDMopo3]

ехал пингер через пингер

пингер пингер пингер пингер

и еще одна есть

ехал ангел через ангел

ангел ангел ангел ангел

Изменено 15 марта 2010 пользователем DeaDMopo3

[kendzu]

ехал пингер через пингер

пингер пингер пингер пингер

и еще одна есть

ехал ангел через ангел

ангел ангел ангел ангел

Вот, сразу видно человека, который вообще не понимает, о чем он говорит.

[DeaDMopo3]

Вась, не ты первый, я в курсе, как это выглядит со стороны. Но дечка неплохая, честно. Тем более, в предсказываемом тобой метагейме, а-ля ГВх дек будет больше джанда. ГВ дечки у нее вообще выиграть не могут. Особенно те, что без джейсов-майнд контролей.

ну давай напишу подробней

гв дечки это гвб - пульсы, много токенов, бса (нет малакирки - пишите письма, кстати демон бэйнслееру особенно люб)

это гвр - болты, все существа больше твоих, кольца, прочий хлам

это гву - контра, свои джейсы, мандконтроли

тут еще вспомнился бегемотс следж, передающий пламенный привет всем существам провайт

Изменено 15 марта 2010 пользователем DeaDMopo3

[Cleric]

Майнд роты в сайде надо поменять на майнд шаттеры. Соображения:

Они сайдятся против джанда и контролей. гриксис контроль бай, тут неважно, что сайдить.

против джанда: у оппонента часто много карточек на руке, так как он не может их сыграть из-за морей, тектоников, то есть при дискарде с майнд рота есть из чего выбирать. А майнд шаттер входит очень сочно.

ув контроль на ГП Брюссель скорее всего будет такой ,как был у группы товарищей в Куала-Лумпуре, то есть без контры вообще. шаттер сильно лучше против дечки без контры и с комплектом майнд спрингов, чем майнд рот.

 

Демонов в мейне можно заменить на сфинксов острова джвар. Соображения:

Они тоже толстые и летают, но не требуют держать карточку для их дезакцивации на руке (что чревато отъезду от дискарда-контры) + являются более ультимативной угрозой для джанда. В таком случае можно срезать в сайд одного гейткипера и играть в 27 земель. 27ой землей обязательно должна быть фечка.

 

Надо потестить в сайде соул манипулейшены вместо флэшфризов. Они представляют собой более проэктив плей и контрят все те угрозы, от которых там и лежат флэшфризы, а именно - тринакса, зиганга и дракона.

 

э, ну а как же манабаза с тектоник эйджами? не синергична с шаттерами.

кто-то убеждал меня что демон много круче сфинкса ))))

 

а чего пингер? от ангела тут антимантра блудвитч блудвитч - пока ангел

[yatree]

Чем так хороши кнайты? Против джанда ничего не делают. Попробуйте UB-зобми с прогрином. Я понимаю, что кост у него чуть хуже, чем у кнайта, но против джанда работает он явно лучше (от зи мрет, но и кнайт тут не лучше) А против GWх делает тоже самое + лося не боится. (но пте, о.ринги тут минус. Но думаю стоит все таки [irony=я не умею писать правильно слово попробовать :(]***[/irony])

 

Ну и тектоники с такими костами.. старшновато в 4 играть. или нормально?

[Z E D]

а боросы и монореды больше не существуют?

[Cleric]

ну давай напишу подробней

гв дечки это гвб - пульсы, много токенов, бса (нет малакирки - пишите письма, кстати демон бэйнслееру особенно люб)

это гвр - болты, все существа больше твоих, кольца, прочий хлам

это гву - контра, свои джейсы, мандконтроли

тут еще вспомнился бегемотс следж, передающий пламенный привет всем существам проблек

 

под веществами штоле...

 

где там существа проБЛЕК?

гвр - какие существа больше? wall of Denial? там вся дека - прочий хлам.

[Shursh]

если вы хотите играть шаттерами и сфинксами, то чалис вам в помощь

 

под веществами штоле...

где там существа проБЛЕК?

Трампл, наверное, опасен.

[kendzu]

ну давай напишу подробней

гв дечки это гвб - пульсы, много токенов, бса (нет малакирки - пишите письма, кстати демон бэйнслееру особенно люб)

это гвр - болты, все существа больше твоих, кольца, прочий хлам

это гву - контра, свои джейсы, мандконтроли

Оке, давай по порядку. Все представленные тобой деки страдают проблемой - трехцветной монабазой. Как ты думаешь, как рождалась идея этой деки? он строится вокруг двух карт - спрединг сисов и тектоник еджей. именно поэтому тут такой набор ремувала - чтобы бороться со всеми видами манадорков в таких дечках. Да, сварм немного напрягает, но для того, чтобы ангел эмерии создал реально напрягающую ситуацию, нужно, чтобы он вышел минимум под активного реликвария и сопровождался оенддропом фечки. в большом количесвте случаев ты его вообще не поставишь так, чтобы потом еще ленддроп сделать.

ГВр это вообще смешно. Там манабаза чуть ли не хуже, чем в джанде. Кольца-болты это всегда 1 к 1му, а у нас адвантажа сильно больше. Прочий хлам - это правда. все эти каскады в птиц и иерархов, проходили, знаем.

Аргументы про гву неубедительны.

 

Ты, наверное, только на мейн сомтрел, если совсем не заметил 4 десмарки и свои майндконтроли.

 

Очень сложно спорить с человеком, который пытается рассуждать сферически. против каждого варианта я натестил порядка 20-30 партий, на большее просто не было времени. Там процент побед у ГВ дечек настолько мизерный, что я на полном серьезе могу считать этот матч баем.

 

Блад кнайты тут как раз против боросов-моноредов и ГВ дечек, а не против джанда. Сами подумайте, почему, мне лень писать уже.

Изменено 15 марта 2010 пользователем kendzu

[DeaDMopo3]

под веществами штоле...

 

где там существа проБЛЕК?

гвр - какие существа больше? wall of Denial? там вся дека - прочий хлам.

провайт, да

гвр - найя

ну за 1 манку 3/3 кошка, больше всех кроме демона и малакирки

[Cleric]

тьфу я тоже под веществами прочитал увр. у найи манабаза complicated. надо стараться ее атаковать

[amarto]

а боросы и монореды больше не существуют?

моноред - нормальный матч, у нас 100 ремувала за 1-2 маныб флэшфризы и существа с первым ударом. Борос хуже, но его не существует, ау нас провайты и опять же дешевый ремувал.

 

Кошка становится 3/3 не сразу и отлично убивает дисфигурой, а потом - Agony Warp и смозером. Ну и с островом вместо горы она не очень 3/3

[kendzu]

провайт, да

гвр - найя

ну за 1 манку 3/3 кошка, больше всех кроме демона и малакирки

 

Угу, существо 1/1 на первый ход, 2/2 на второй, 3/3 на третий и далее. В теории все так. Только вот с островами вместо красной/белой маны все совсем не так становится.

[DeaDMopo3]

ладно-ладно, 4 блэк найта, 4 привратника, 4 найтхока и 4 малакирки действительно плохой мачап для любой гвх

[Cleric]

короче ребят проблема то в поедании джанду главным образом. потому как, если мана денайл план проваливается, то остается скрещивать лапки и смотреть на каскад-в-каскад-каскад хейст хейст ну вы понели

Изменено 15 марта 2010 пользователем Cleric

[kendzu]

ладно-ладно, 4 блэк найта, 4 привратника, 4 найтхока и 4 малакирки действительно плохой мачап для любой гвх

При чем тут это? Не за счет этих карточек матч хороший. Вернее малакирки да, важны, а остально постольку поскольку. Вот без иерарха на первый у тебя реально что-то только на 3ий ход что-то вылезет. и то для этого надо иметь ману правильную в своем распоряжении, ага. Ну и то, что потом все это дохнет, баунсится джейсом и так далее , это фигня.

[DeaDMopo3]

я бы наверно положил миражй и убрал персекутеров

[basilis]

У этой колоды нет общего плана игры ни в одном матче. Она должна получать нужные карты и еще желательно ходить первой. Варианта утилизировать все лишние карты нет (или безболезненно перенести их бесполезность), вариантов успеть за разложившимся оппонентом нет.

[kostyl]

билды джанда как у герцена смеются смехом глядя на наступающие моря и тектоник эджи.

 

тестил я недавно лютое лд в уг цветах. 4 спрединг си и тектоник эджа мейном. тонна манаразгонна для быстрого кастинга эйсидик слайма и молд шамблера. герценовский джанд как правило отплевывался от всего. здесь цвета каноничные и другие угрозы разгуливают. может и взлетит.

[Cleric]

У этой колоды нет общего плана игры ни в одном матче. Она должна получать нужные карты и еще желательно ходить первой. Варианта утилизировать все лишние карты нет (или безболезненно перенести их бесполезность), вариантов успеть за разложившимся оппонентом нет.

 

ну ходить первой любая колода желает )

[basilis]

ну ходить первой любая колода желает )

Но есть нюанс. Тут, чтобы игра просто началась, нужен немножко рак в определенных матчах. В том числе и заявленных баевых.