[Solforge] Праймер по игре

[amarto]

соник пульс по-моему просто очень плохая карт, тестил его, совсем он печален. а 3 эпидемии практически в любую деку класть надо.

Зря ты, можно вполне нормальный UB контроль собрать. 3 пульса, 3 эпидемика, какой-то еще ремувал, комплект техносмитов, чтобы левелить нужное, какие-нибудь удобные существа-блокеры (тот же флешфинд). Убивать Scrapfoge Titan и кем-нибудь типа Brightsteel Gargoyle. В такой колоде соник палс вполне себе внятный способ минимизировать потери хитов до момента, пока ты не стабилизируешься.

[Samurai]

Если ты про

Every pack in draft is generated with six cards, and then cards are removed from it based on an algorithm that takes into account how frequently players take those cards.

- то это я видел. Но это только принцип, без подробностей. Или я не туда смотрю?

 

Хотелось бы знать, как получаются паки, где в 2х картах люркер + варчаржер (оба высокие пики), и наоборот, паки из 5 карт без единого пика. Или, например, почему за драфт можно увидеть 3х красных савантов и одного зеленого, а можно - ни одного вообще.

В МТГ вся эта дисперсия тоже есть, ну так там принтраны, механизм известен. Вот бы тут тоже понимания - чего именно можно ждать.

 

Да нет, туда. Паки получаются ровно так, как там написано - случайно. И если в нем было 6 хороших карт, то когда выбирают 4 самых хороших 2 все равно остаются. Бустер из плохих возможен. Неизвестно как часто они обнуляют ценность карт, поэтому может быть, что часть карт проходит еще по каким-то старым оценкам, когда они имели другие характеристик.

 

Если кстати драфт происходит по такому алгоритму, то значит комп удаляет обычные карты выше легендарных т.к. легендарные на драфте бывают очень редко.

А вот как сами паи составляются - спорно, можно получить в 5-6 картах разное пайло.

 

Мне как-то Зимуса передали и пару раз Титана. Но нет, не думаю что обычные выше легендарных. Просто там могла быть вторая легендарная или рара которую всегда берут, а легенду могут брать в 99 из 100.

[amiiam]

Зря ты, можно вполне нормальный UB контроль собрать. 3 пульса, 3 эпидемика, какой-то еще ремувал, комплект техносмитов, чтобы левелить нужное, какие-нибудь удобные существа-блокеры (тот же флешфинд). Убивать Scrapfoge Titan и кем-нибудь типа Brightsteel Gargoyle. В такой колоде соник палс вполне себе внятный способ минимизировать потери хитов до момента, пока ты не стабилизируешься.

 

Это плохая идея, т.к. одна из самых популярных карт сейчас - вайрвуд патриарх, что делает эпидемик сильно хуже, чем до патча (про пульс вообще молчу).

 

Вообще, кмк, одна из самых способных колод, не требующих большого кол-ва мификов - N/T на гримгонт предаторах. Про такую недавно статью написали еще. Я что-то подобное начал собирать сразу как играть начал (месяца 4 назад) и до сих пор ничего лучше у меня нет =). Правда констрактед я играл/играю мало, но в рандом таймед матчах этой имел где-то 20-1. Недавно попробовал собрать техничную деку, как раз A/N, с гоксами, синапсис ораклами, титанами, эпидемиками. В тех же рандом матчах проиграл ей всем, собрал заново N/T, выиграл 5 раз подряд и пошел дальше драфты играть =) Но тут нужно, конечно, делать поправку на то, что это не турнир и тир-1 колоды встречаются реже. Что там в констрактед турнирах я не знаю, но, судя по отзывам на оф форуме, с пайлом туда лучше не ходить.

Изменено 12 января 2014 пользователем amiiam

[Gabriel]

Играл в констрактед турниры 3 раза колодой, что выложил чуть выше. Результаты: 2-1, 2-1, 1-1(2 вторую слил по тайму т.к. упал инет, но в ней я вел). Проигрывал - Зимусу на Фениксах (зарешал Феникс =) ), Роботам (Горгульями залетали в итоге) и УН-токенам на фитобомбе (лист чем то похож на тот, что в праймере, но там есть опции в виде дредболта и ботанимейта точно, получал оба). В последней, что интересно у меня стоял девойер толстый, который пробрался сквозь токенов, под ремувалом, но не смог добить.)

 

Апд: По констре могу сказать одно, в любом случае вы скорее всего попадете на топовую дечку, когда идете 2-0 где все хорошо и синергично (на зимуса меня кинули при счете 1-0, на роботов с 2-0). Так что надо собираться очень хорошо иначе в лучшем случае это будет размен тик на базовый пак.

Изменено 13 января 2014 пользователем Gabriel

[amiiam]

Топ-8 Forgewatch Invitational -

 

7 колод из 8 играют 3 Weirwood Patriarch + 3 Ferocious Roar

[amarto]

Топ-8 Forgewatch Invitational -

 

7 колод из 8 играют 3 Weirwood Patriarch + 3 Ferocious Roar

И тем не менее, там среди семи колод с патриархами несколько совсем разных движков. Это не говоря уже о том, что пара совсем других архетипов в шаге от выхода в топ-8 остановилась (это если деклисты из брэкетов посмотреть).

Кто-то кстати пробовал колоду на Arcfklight Squadron? А то я смотрю в нее, а там на комплект сквадронов всего восемь других роботов.

Also мне очень понравилась колода на Storm Bringer и мобилити, и разные варианты дек (с Wirewood patriarch лол) на прокачке Firefist Uranti.

[Gabriel]

А все потому, что патриарх слишком имбовая карта чтобы ей не играть. даже по статам (4/7, 9/13, 15/20 + очень полезная абилка, которая помогает например поставить в пустой стол много неприятного и опять же исправляет руки с 1-2 пиками в лейте: поставить существо 15/20 и 2-х волков 9/9).

В сравнении с той же дриадой - она работает только если есть уже 4 наших существа на поле и ее нет смысла ставить без сущесв.

А раскачка (по тестам) по кпд (рор) лучше ремувала (эпидемия): играется раньше, позволяет проводить размен и на 3-ем становится финишером, в отличии от Эпидемии.

 

Thundersaur - такой кстати тоже очень хорошо и больно заходит и присутствует во многих листах.)

Изменено 13 января 2014 пользователем Gabriel

[fenomen]

А раскачка (по тестам) по кпд (рор) лучше ремувала (эпидемия): играется раньше, позволяет проводить размен и на 3-ем становится финишером, в отличии от Эпидемии.

Рор ведь лучше только на третьем - когда тремпл дает, так? А на первых двух уровнях именно эпидемия может дать пронести лишние повреждения (да еще и лишних существ можно сохранить больше). Так что Рор занимает слот маст-левел, что как будто не всех устраивает. Но я вообще нуб и это ментальная кузница.

 

 

---------------------------------

Кстати хочу поныть.

Играю дней 10 строго без доната (всегда так начинаю).

За реварды увидел 3 тикета, 4 норм бустера, и вскрыл/купил с полсотни мини-бустеров. Насобирал три рогью деки (постепенно обновляю вскрытыми рарками) и играю ими рендом онлайн матч. Там у большинства куча мификов, выигрываю процентов 30. Последние пару дней играть после получения обязательных ревардов за день как-то и не хочется. Игры достаточно однообразно проходят, декбилдинг с таким пулом какой-то убогий, стимула в общем нет. Будут советы?

 

 

[amarto]

Советы? Потрать триста рублей на тики и начни уже драфты играть. Один раз - не считается.

 

Also по поводу семи дек на патриархе вот что пишут дельного на официальном форуме: So what's the problem? Ferocious roar was in every top 8 deck that played its' faction. So was lightning spark, Epidemic, and battle techtician.

[Gabriel]

Смысл в том, что эпидемия играется от стола оппонента, а Рор от своего стола, в чем его плюс. Обычный пример - играешь ты против рандомного оппонента. Первый ход его - он ставит двух волков 3/3, потом твой ход, потом он скажет либо рор либо друида и волки будут 5/5 (а может и то и другое, а на второй ход оппа иметь существ 7/7, 7/7 и 6/9 на столе не очень приятно). Оппонент в данной случае играет в прокачку от атаки, а ты уже будешь вынужден играть от защиты, говорить ту же эпидемию вместо того чтобы прокачать себе какое либо существо и т.д.

 

Кстати тики и норм.бустера у меня выпадают тоже очень редко. В основном карты и базовые паки идут. Базовые паки фигня, поэтому подкопил серебра и купил себе А-скин, выглядит здорово

 

PS Надо срочно вскрывать комплект Патриархов Х)

Изменено 13 января 2014 пользователем Gabriel

[Garrynych]

Советы? Потрать триста рублей на тики и начни уже драфты играть. Один раз - не считается.

Поддерживаю. За эти триста рублей и не заметишь, как навскрываешь все героики- и начнешь ныть уже на тему "блин, вот непруха - пятого скорчмейна вскрываю (солить их, что ли), а зимус по-прежнему только один".

[amarto]

PS Надо срочно вскрывать комплект Патриархов Х)

Я вскрыл кстати, за четыре драфта. Также владею шестью дредболтами и пятью гримгонт предейторами, зато никак не могу вскрыть третьего техтишена(

Про мифики понятно молчу, их все еще очень мало. Ждем-с трейдов и форджинга.

[fenomen]

Нее.... первый драфт будет за шаровые тики. А там посмотрим

UPD: Ладно, щас пойду курс гляну - вдруг копейки.

Изменено 13 января 2014 пользователем fenomen

[Gabriel]

Надеюсь карты можно будет апать даже по очень дикому курсы в форджинге и массово.

Про Патриарха, они мне даже приходили на драфтах но я брал прокачку в первом случае, а во втором техтишна выше, ну и в начала я думал что титан крутая карта Х)

[Samurai]

Надеюсь карты можно будет апать даже по очень дикому курсы в форджинге и массово.

Про Патриарха, они мне даже приходили на драфтах но я брал прокачку в первом случае, а во втором техтишна выше, ну и в начала я думал что титан крутая карта Х)

Титан - очень крут. Правда лично я им играть не умею. Смотрю стрим один, у человека в драфтовой деке два титана. Первую партию он выиграл сознательно не ставя их, говоря что нет времени против такого оппонента качать. Я впечатлен.

[amiiam]

Я вскрыл кстати, за четыре драфта. Также владею шестью дредболтами и пятью гримгонт предейторами, зато никак не могу вскрыть третьего техтишена(

Про мифики понятно молчу, их все еще очень мало. Ждем-с трейдов и форджинга.

 

Я до появления турниров не мог вскрыть ни одного эпидемика. А техтишенов у меня 18 - самый частый первый пик. Роботов с аркфлайтами давно хочу, но нет многих мификов.

 

По поводу 300р на драфты - я бы не был столь оптимистичен, хотя это любимый формат. Играть сейчас стало сложнее, чем раньше - многие, кто выигрывают <50% перестают играть, ибо дорого, а карты/паки пока ни во что трансформировать нельзя. В любом случае, если и тратить деньги, то на драфты, пока не соберется норм колода для констрактед. Мифики, по моему опыту, вскрываются примерно в каждом 5 драфте.

[amarto]

техтишенов у меня 18

ЗАВИСТЬ

 

По поводу 300р на драфты - я бы не был столь оптимистичен, хотя это любимый формат. Играть сейчас стало сложнее, чем раньше - многие, кто выигрывают <50% перестают играть, ибо дорого, а карты/паки пока ни во что трансформировать нельзя.

Ну во-первых, у Андрея уже есть (допустим) четыре тика с ревордов. Дальше ты за 330 рублей покупаешь 11 тиков и, играя каждый драфт 1-2, сыграешь их (15-7+3)=11 - это первый драфт. (11-7+3)=7 - это второй драфт и после третьего еще что-то останется.

 

Кроме того, трейдинг обещают с новым апдейтом и, что более важно, обещают сделать драфты не на три, а на четыре тура, так чтобы 3-1 окупало драфт по тикам.

[amiiam]

ЗАВИСТЬ

 

Ну во-первых, у Андрея уже есть (допустим) четыре тика с ревордов. Дальше ты за 330 рублей покупаешь 11 тиков и, играя каждый драфт 1-2, сыграешь их (15-7+3)=11 - это первый драфт. (11-7+3)=7 - это второй драфт и после третьего еще что-то останется.

 

Кроме того, трейдинг обещают с новым апдейтом и, что более важно, обещают сделать драфты не на три, а на четыре тура, так чтобы 3-1 окупало драфт по тикам.

 

Да не спорю я с этим и сам всех призываю играть драфты. Я имел ввиду вот это преувеличение

За эти триста рублей и не заметишь, как навскрываешь все героики- и начнешь ныть уже на тему "блин, вот непруха - пятого скорчмейна вскрываю (солить их, что ли), а зимус по-прежнему только один".

 

Апдейта ждем, но настораживает, что после объявления о грядущей 4-х раундовой структуре на эту тему разработчиками больше ничего сказано не было. Кажется Киблер на форуме писал, что никаких сроков выхода они анонсировать не будут. Ах, да, на прошлой неделе ведь должны были запустить синглы в продажу - "card of the day", но перенесли. Это я к тому, что уж очень SB неторопливы с апдейтами =(

[Garrynych]

Да не спорю я с этим и сам всех призываю играть драфты. Я имел ввиду вот это преувеличение

Это true story - я не далее чем вчера этого самого пятого дракона вскрыл)

Но согласен, под НГ играть было легче - возможно, вновь прибывшим уже не так просто будет всё навскрывать. Попробовать всё же стоит.

[Samurai]

Сейчас в третьем туре драфта жахнул своим титаном, традиционно не пришедшим, приличную деку на двух Гримгаунт Предаторах. Проблема в том, что мы оба шли 0-2

[fenomen]

Честно говоря при отсутствии вторичного рынка как "рародрафтить" вообще неясно. Ну вот посчитаю я, что мне анкомон больше в деку нужен, чем этот Патриарх. А потом локти кусать?

[Gabriel]

Я осмыслил дзен - Патриарх на самом деле очень крутой пик и выше него наверное стоит брать мало чего ревалентного. Смысл патриарха в хороших показателях р/т. Тот же титан на 1 ом уровне умирает от любой тычки (даже техносмита) на втором проигрывает большинству существ с попой выше 10, а что то его сносит в 1 атаку (т.е. объективно аллонский ассасин лучше титана на 1 и 2, а на 3 его надо топдекнуть и дожить =) ). На третьем титан хорош, но до него надо дожить и если скажем мы не получим титана на 1 или 2 круге в обязательном порядке, то позже его ставить порой критично больно. Я изначально так часть игр проигрывал, с тем же титаном в том числе. Т.к. когда я ставил полом, у меня оставалось 20-30, а у оппа 60-70 и меня доносили просто игнорируя Титана. Рейс дамага тоже важен в игре.)

[amiiam]

Честно говоря при отсутствии вторичного рынка как "рародрафтить" вообще неясно. Ну вот посчитаю я, что мне анкомон больше в деку нужен, чем этот Патриарх. А потом локти кусать?

 

Все просто: рародрафтить нужно только мифики. Если будешь играть драфты, все остальное соберется само.

 

Я осмыслил дзен - Патриарх на самом деле очень крутой пик и выше него наверное стоит брать мало чего ревалентного. Смысл патриарха в хороших показателях р/т. Тот же титан на 1 ом уровне умирает от любой тычки (даже техносмита) на втором проигрывает большинству существ с попой выше 10, а что то его сносит в 1 атаку (т.е. объективно аллонский ассасин лучше титана на 1 и 2, а на 3 его надо топдекнуть и дожить =) ). На третьем титан хорош, но до него надо дожить и если скажем мы не получим титана на 1 или 2 круге в обязательном порядке, то позже его ставить порой критично больно. Я изначально так часть игр проигрывал, с тем же титаном в том числе. Т.к. когда я ставил полом, у меня оставалось 20-30, а у оппа 60-70 и меня доносили просто игнорируя Титана. Рейс дамага тоже важен в игре.)

 

Верно, это минимум существо с хорошими статами на всех уровнях. Когда я впервые его сдрафтил, погорел на том, что попытался собрать синергичную колоду и брал всяческих собак выше хороших карт. В результате ни одного тарсуса в том драфте я так и не надрафтил и остался с патриархом и большим кол-вом средних черных и зеленых карт. Над патриархом я точно возьму батл техтишена. И, пожалуй, все. Есть еще несколько карт, над которыми можно подумать, выбирая vs патриарх.

 

На PL1 титана играть не нужно практически никогда. На PL2 им нужно играть не в пустой лейн, а защитно, с кем-то меняясь сразу или за 2 атаки. Также в титана 2 лвл обычно выгодно кидать раскачки (Matrix Warden, Warbringer Uranti, зеленые баффы). На PL3 он обычно выигрывает игру.

[Gabriel]

Я тоже горел поначалу на том, что пытался собрать синергичную колоду. Плюс у нее в том, что если все сдают вовремя, то обыграть ее сложно и чей то драфт мы портим своей хорошей сдачей. С другой стороны - не получили части комбы = умерли.

Другое дело: дека которая может работать условно даже при плохих сдачах. Мне понравилось сочетание АТ, в нем очень много эффектов +power и очень высокий темп игры + в обоих цветах есть очень полезная абилити - мобильность, а в красном бывают неплохие ремувы 9очень нравятся мне собачки красные и гиганты что дают по лицу вначале хода нормальные).

Изменено 13 января 2014 пользователем Gabriel

[amarto]

Собрал себе в констрактед UN токенов с патриархом и Тарсусом (и без фитобомбы цуленаправленно, а также без эховиспов, потому что неудачник и не вскрыл). Они даже в таком виде уже очень ок, позволяют наваливать много и пинать больно.

 

В вине кажется разочаровался. Она ничем не плоха для колоды почти без мификов, но какая-то медленная и из-за этого часто приходится играть в контоль, а мы этого никогда не хотим. Может быть, эховиспы помогут, или какой-то другой движок адвантажа (точнее даже не движок адвантажа, а просто вменяемый токеногенератор). Дечку на роботах пока что в дуэлях ни разу не встречал, с вариациями Тарсуса матч вроде бы в плюс, но весьма напряженный. Положил, кстати, патриархов и сюда, с ними техтишены и генералы гораздо веселее, равно как и джастикары первого уровня на PL2-3.