Легосе для всех

[MR.DK]

Не пишите, пожалуйста, о том, чего не знаете.

 

жду от знающего человека в качестве аргумента ссылки на эвенты где легасевый бурн без фечек что-то смог

 

Ты нам ещё посоветуй проксями на кухне поиграть. Тоже бюджетно. А насчёт может он или нет - вопрос меты.

Речь о деках для входа в формат, которые могут выигрывать в той или иной мете, если тебе формат нравится. А не о том, как всех жарить пять лет подряд без единого проигрыша.

 

 

Речь о деках для входа в формат, которые могут выигрывать в той или иной мете, если тебе формат нравится. А не о том, как всех жарить пять лет подряд без единого проигрыша.

 

Я уже писал в темке про наше питерское легаси. Повторю и здесь.

 

Если тебе не нравится формат легаси, то вообще нет обсуждения и о деньгах говорить не надо. Если тебе всё равно какой формат, лишь бы это была магия - тут тоже не про деньги. Тут речь о том, что тебе нравится формат и ты хочешь в него играть, но цены кусаются. Я воспринимаю данный пост, как Серёжи Путилова от 2009 года, говорит о том, как можно войти в формат и постепенно развиваться не продавая свою почку.

 

А вот это кстати хороший совет: начинающему лучше сначала запроксить и поиграть этими колодами, чтобы определить, могут они что-то или нет, и, если понравится, начинать собирать

[OptionParalysis]

жду от знающего человека в качестве аргумента ссылки на эвенты где легасевый бурн без фечек что-то смог

Суть первого поста была в том, как легко и относительно безболезненно войти в формат на местном уровне

[Льхао]

"сначала запроксить и поиграть этими колодами, чтобы определить, могут они что-то или нет"

Т.е. новичек может определить может ли что-то Doom's Day?..

 

Жулик - статья крутейшая, так держать!

[MR.DK]

"сначала запроксить и поиграть этими колодами, чтобы определить, могут они что-то или нет"

Т.е. новичек может определить может ли что-то Doom's Day?..

 

То есть оптимальный план это сначала потратить деньги на Doom's Day, а потом пытаться определить может что-то колода или нет?

 

Суть первого поста была в том, как легко и относительно безболезненно войти в формат на местном уровне

 

бурнец без фечек очень плох

[Franz]

Julegg, "за твой подвиг Аллах вознаградит тебя немыслимой крепостью членов"

[Texen]

То есть оптимальный план это сначала потратить деньги на Doom's Day, а потом пытаться определить может что-то колода или нет?

Оптимальный план для новичков формата - собрать одну из колод, которые предложил Жулег и прийти на местный регуляр. Или спросить у местных игроков, какую из колод собрать и прийти на местный регуляр.

 

Прошу заметить, что новичек формата и новичек игры - это разные люди.

 

PS: у нас в питере одна девушка собрала бурн без фечек, чтобы приходить раз в месяц и играть легаси. Сказала, что фечки докупит потом когда-нибудь, если ей понравится и будет время.

[Julegg]

жду от знающего человека в качестве аргумента ссылки на эвенты где легасевый бурн без фечек что-то смог

Вот. тащемта. Второе место, ГПТ Париж в Нюрнберге, собралось 42 человека.

В топе ТА, 2 эльфов, буг, аффня, дедгай и эспер-блэйд (чтобы не было вайна, типа все остальные деки были отвратные, потому и смог).

 

Julegg, "за твой подвиг Аллах вознаградит тебя немыслимой крепостью членов"

Спасибо (хотя для незнакомого с востоком звучит как пожелание джейс-порно )

Изменено 8 февраля 2014 пользователем Julegg

[Феодал]

Вот. тащемта. Второе место, ГПТ Париж в Нюрнберге, собралось 42 человека.

В топе ТА, 2 эльфов, буг, аффня, дедгай и эспер-блэйд (чтобы не было вайна, типа все остальные деки были отвратные, потому и смог).

 

Никого не хотелось бы обижать, но с каких пор ГПТ стал прямо таки ивентом?...

[Julegg]

Никого не хотелось бы обижать, но с каких пор ГПТ стал прямо таки ивентом?...

С тех самых пор как:

Речь о деках для входа в формат, которые могут выигрывать в той или иной мете, если тебе формат нравится. А не о том, как всех жарить пять лет подряд без единого проигрыша.

ГПТ - это, практически всегда, квинтэссенция метагейма города. Иногородних на таких эвентах - немного, зато местные игроки активизируются и приходят наигранными деками.

Хотя если у Вас в городе всё легосе это лишь ГП, ССГО и БОМы - то да, такая статья абсолютно не для Вас.

[Феодал]

С тех самых пор как:

 

ГПТ - это, практически всегда, квинтэссенция метагейма города. Иногородних на таких эвентах - немного, зато местные игроки активизируются и приходят наигранными деками.

Хотя если у Вас в городе всё легосе это лишь ГП, ССГО и БОМы - то да, такая статья абсолютно не для Вас.

 

Еще раз:

 

1. Был (не мной) задан вопрос про линк на бурн без фечек, который что-то смог на ивенте...

В ответ был дан линк на ГПТ в Европе, коих там проводится довольно большое количество. Моё ИМХО: это почти то самое, что линк на ФНМ дать...

 

2. Простите, но я предпочитаю в основном просто играть в игру, а не страдать метагеймом головного мозга.

За легосе нашего города могут сказать те, кто в него играет (я на это дело забил)...

Статья хорошо написана, хотя я с ней не полностью согласен. Я вообще не согласен с попытками нарисовать одновременно бюджетные и якобы способные листы...

[Matvey Dolganov]

Вы просто по-разному воспринимаете слово "ивент".

[hellbro]

Может я чего-то не понимаю?

Не нравится статья - поставь минус.

К чему вся эта демагогия?

Сергей в своей статье четко обозначил цель написания обзора, задачи рассказать о тировых деках за много денег у него не было.

С поставленной задачей он справился.

[ZaMo]

Очень полезная статья! Действительно, её стоит прикрепить и возможно, периодически корректировать цены.

[Texen]

Еще раз:

 

1. Был (не мной) задан вопрос про линк на бурн без фечек, который что-то смог на ивенте...

В ответ был дан линк на ГПТ в Европе, коих там проводится довольно большое количество. Моё ИМХО: это почти то самое, что линк на ФНМ дать...

Так и есть. Речь как раз про ФНМ. Задававший вопрос изначально сказал, что бурн без фечек плохой и не может. Ему триста раз под разными углами сообщили, что в местных регулярчиках может. Он накинулся на топы ССГ, ГП и т.д. Ему ещё триста раз сказали, что дека на регулярчиках может. Потому что вся статья про деки для регулярчиков.

 

 

2. Простите, но я предпочитаю в основном просто играть в игру, а не страдать метагеймом головного мозга.

За легосе нашего города могут сказать те, кто в него играет (я на это дело забил)...

Статья хорошо написана, хотя я с ней не полностью согласен. Я вообще не согласен с попытками нарисовать одновременно бюджетные и якобы способные листы...

Метагейм головного мозга - это сильно. Т.е. ты сейчас как бы плюнул на тотальное большинство магов, которые играют в своих городах. По прикидкам на всякие ГП и Протуры у нас ездит примерно 10% комьюнити. Остальным 90% надо перестать страдать "метагеймом" и забить на магию?

 

Может быть у вас там в Киеве все подряд ездят по европам и америкам, а вот у нас из питера из 200-300 человек играющих в те или иные форматы на турнир в европу выберется человек 10 максимум.

 

Поэтому когда идёте обсуждать деклисты в подобных темах, учитывайте, что помимо правильной тим америки и растишки на турнире в избытке будет присутствовать наркоманское курево с необъяснимой синергией. Потому что люди ходят играть в магию для удовольствия, а не на работу.

Изменено 8 февраля 2014 пользователем Texen

[Barygan]

пасиба

хорошая статья

моногрин ещё вроде норм дечка

[Феодал]

Так и есть. Речь как раз про ФНМ. Задававший вопрос изначально сказал, что бурн без фечек плохой и не может. Ему триста раз под разными углами сообщили, что в местных регулярчиках может. Он накинулся на топы ССГ, ГП и т.д. Ему ещё триста раз сказали, что дека на регулярчиках может. Потому что вся статья про деки для регулярчиков.

 

 

 

Метагейм головного мозга - это сильно. Т.е. ты сейчас как бы плюнул на тотальное большинство магов, которые играют в своих городах. По прикидкам на всякие ГП и Протуры у нас ездит примерно 10% комьюнити. Остальным 90% надо перестать страдать "метагеймом" и забить на магию?

 

Может быть у вас там в Киеве все подряд ездят по европам и америкам, а вот у нас из питера из 200-300 человек играющих в те или иные форматы на турнир в европу выберется человек 10 максимум.

 

Поэтому когда идёте обсуждать деклисты в подобных темах, учитывайте, что помимо правильной тим америки и растишки на турнире в избытке будет присутствовать наркоманское курево с необъяснимой синергией. Потому что люди ходят играть в магию для удовольствия, а не на работу.

 

Вот это стоило бы внести где-то в статье, что эти листы дальше регулярчиков не едут особо...(ИМХО)

 

На брудершафт не пили с вами вроде...

 

С какого фига я на кого-либо плюнул? Тут уже у всех на всё своё мнение, начиная с того, что для кого есть метагейм. Лично я это слово ненавижу вовсе. Для меня беседа о мете сводится к понятию доступных сайдовых опций, и то это максимум. Я не страдаю размышлениями и заявлениями "колода А играет против колоды Б в плюс на 13%, но страдает от колоды В на 7%"...

Выбор деки я не делаю из того, что она популярна...

В каждом городе по-своему всё, не берусь отвечать за весь Киев...

Я лично не знаком пока с людьми, которые играют на работу, все играют ради удовольствия...

Сами листы я не обсуждал, автора статьи наоборот хвалю за умение красиво и интересно писать.

Так что не улавливаю негодования отдельных жителей форума...

Изменено 9 февраля 2014 пользователем Феодал

[MR.DK]

Так и есть. Речь как раз про ФНМ. Задававший вопрос изначально сказал, что бурн без фечек плохой и не может. Ему триста раз под разными углами сообщили, что в местных регулярчиках может. Он накинулся на топы ССГ, ГП и т.д. Ему ещё триста раз сказали, что дека на регулярчиках может. Потому что вся статья про деки для регулярчиков.

 

дека один раз смогла на локальном евенте за несколько лет, просто супер.

может те кто считают что дека может походят такой на регулярчики, чтобы своими хорошими результатами подтвердить сей факт?

 

Деклисты с ценами тут http://mtgpulse.com/events-legacy

Правда там берется минмалка среди всех тцг магазинов, так что указанную сумму просто на 1.5 умножаем и получаем примерно во сколько дека обойдется

 

статья очень поверхностная, нет подробного описания стратегий игры, скажем так - от легасевщика легасевщикам кратко о тиер 2 деках

Изменено 9 февраля 2014 пользователем MR.DK

[OptionParalysis]

Бурн не колода, мы поняли, спасибо. Можете идти обратно играть модерн.

[Julegg]

статья очень поверхностная, нет подробного описания стратегий игры

Мне всегда казалось, что для этого есть праймеры (в том числе и на этом форуме), а в рамках обзорной статьи этого ожидать - более чем глупо.

Про необходимость фечек в бурне, настоятельно рекомендую Вам загуглить статью Владимира Мишустина, где он очень чётко, внятно и доступно расписал в каких случаях они нужны, а в каких - нет.

[TheFamilyMan]

Фечки точно нужны, если мы во второй цвет уходим за чем бы то ни было. В монореде они не так уж сильно улучшают топдеки - если, конечно, не играть в режиме 13 фечек, 7 гор. Но тогда это будет по боли каждый ход, а для монореда как колоды, выигрывающей на безошибочной игре и в шаге-двух от проигрыша, три-четыре боли за три-четыре хода - непозволительная роскошь.

 

Кстати, лист бурна очень странный, что там, например, в мейне Пиростатик пиллары делают, которые нужны только против колод без существ? Не стоит ли добавить новую Searing Blood? А парочка последних Чандр Пиромастеров не поможет ли тянуть лейт в деке без фечек?

Изменено 10 февраля 2014 пользователем TheFamilyMan

[Julegg]

Кстати, лист бурна очень странный, что там, например, в мейне Пиростатик пиллары делают, которые нужны только против колод без существ? Не стоит ли добавить новую Searing Blood? А парочка последних Чандр Пиромастеров не поможет ли тянуть лейт в деке без фечек?

Птлларки, говорят, против эльфов и комб хороши, да и ругу помогают.

Насчёт второго и третьего - автор листа решил иначе (или карт не было).

[kostyl]

Может быть у вас там в Киеве все подряд ездят по европам и америкам, а вот у нас из питера из 200-300 человек играющих в те или иные форматы на турнир в европу выберется человек 10 максимум.

ох, ребята, вы снова нашли с кем поспорить. откуда они сюда приходят все, стыд за родные края берёт. ладно варив, он хоть тип 2 играет регулярно. этот же деятель, с кем вы пытаетесь вести серьёзную дискуссию, мало того что легаси в руках последний раз держал не знаю уже сколько лет назад, так еще и во времена регулярной игры был немного легендарной личностью в плане понимания формата и игровых решений. вечное недовольство всем происходящим вокруг тоже его конёк))

[BlackRainBow]

Статья хороша, претензии все по сути к ее позиционированию. Добавить к началу статьи что то вроде

 

Внимание!!! Волшебства в магии не бывает, колодой за 3 копейки вы не сможете стабильно делать более 50% побед в метагейме из фанатов, носящих по 3х годовалому лексусу в обменнике.

 

и претензий не будет. Честности не хватает, вот.

[Julegg]

BlackRainBow, спасибо, так и припишу сейчас.

[Texen]

Статья хороша, претензии все по сути к ее позиционированию. Добавить к началу статьи что то вроде

 

Внимание!!! Волшебства в магии не бывает, колодой за 3 копейки вы не сможете стабильно делать более 50% побед в метагейме из фанатов, носящих по 3х годовалому лексусу в обменнике.

 

и претензий не будет. Честности не хватает, вот.

Вот мне сразу вспоминается наш питерский маг Андрей Николаев, который в своё время создал деку "терракт". Собрав весь мусор из вышедших сетов и приправив его дебильным существом. Начал драть всех непереставая несколько месяцев подряд. Стоимость деки на момент создания была ниже стоимости картона, на котором были напечатаны карты. Потом уже на брайнбурсте её заметили, дали авторство российскому магу и ценники на всё это взлетели до тир-1 дек. Потом ту же историю повторила дека с названием "пузыри". Всё это лирика, скажете вы? Стандарт десятилетней давности и всё такое...

 

Ну так в легаси у нас есть Сергей Саар и Андрей Белостоцкий, которые заходят таким наркоманским куревом, что хочется врача вызвать... Причём не всегда понятно, психиатра или сразу скорую. Но вот как-то выигрывают постоянно своими деками за 3 копейки.

 

Я свою деку даю со стоимостью в тот самый лексус на поиграть новичкам и они почему-то играют 0-3 бай.

 

Всё это доказывает, что в магии очень важен уровень игры. Т.е. если мы берём новичка для входа в формат, он может быть уже опытным игроком с 10-летним стажем игры в магию. Ему подойдёт такая дека как MUD или рыбы, например. Да тот же бурн, вполне себе вариант (хотя лично я эту деку не люблю ни в каком виде).

 

Так что если уж настала минутка честности, то надо писать что:

Чтобы выигрывать в магию, надо уметь играть вне зависимости от формата и деки.