Polymorph

[Maxim Nazarenko]

билд понравился и устроил полностью, НО я мегалакер 1-й тур монорэд слив 2-0, 2-й тур моноред слив 2-1 тут вообще эпично было я чудом зацепился в 4-х хитах перерыв пол дэки не нашел полиморф, а оппонент показал мне с топдэка банфаер и маны у негобыло много на этом ивенте было только 2 монорэда и их я собрал далее всех выигрывал и не хватило чуток что бы войти в топ 8, в итоге 9-й. Ну думаю на квале такое не повторится - *скрестил пальцы*

Значит заточи себе сайд против моноР, чтобы это не был совсем мёртвый матчап.

[HoTicE]

против монорэда сайд 10 карт:

 

+1 Iona, Shield of Emeria

+4 Flashfreeze

+2 Fog

+3 Reality Spasm

 

-1 Emrakul, the Aeons Torn

-4 Spreading Seas

-2 Garruk Wildspeaker

-1 Rampant Growth

-1 Awakening Zone

-1 Explore

 

может я что то не правильно сайжу?

[Maxim Nazarenko]

может я что то не правильно сайжу?

Попробуй 4 Fog'а в сайде держать, раз уж матчап такой тяжёлый.

[HoTicE]

а вместо чего? сайд то не резиновый

[Medivh]

как же все таки хорошо, что большая часть участников наца, не умеет пользоваться интернетом

[HoTicE]

и как же все таки плохо что многие участники topdeck.ru вместо дельных советов только тролят и стебутся над другими либо ничего не говорят по причине того что не хотят проигрывать тем или иным декам если против их дек возможна заточка - печаль.

 

как же все таки хорошо, что большая часть участников наца, не умеет пользоваться интернетом

 

конечно хорошо - всегда "удобно" побеждать не умом и умением но подлостью.

Изменено 24 мая 2010 пользователем HoTicE

[kendzu]

и как же все таки плохо что многие участники topdeck.ru вместо дельных советов только тролят и стебутся над другими либо ничего не говорят по причине того что не хотят проигрывать тем или иным декам если против их дек возможна заточка - печаль.

А что плохого? Нормальное явление

Почему-то футбольные тренеры перед ЧМ не флудят на форумах о том, как лучше играть против их команд.

 

Упд.

Где подлость? Почему кто-то должен с тобой делиться забесплатно таким ценным ресурсом, как информация, еще и добытым собственным трудом (тестами)

Изменено 24 мая 2010 пользователем kendzu

[Cleric]

 

конечно хорошо - всегда "удобно" побеждать не умом и умением но подлостью.

 

ну если у тебя не хватает ума на то, чтобы открыть браузер или умения, чтобы пользоваться гуглом, то это уже твоя проблема.. ) Вы все так в открытую спрашиваете тут ожидая, что все вам разжуют и в рот положат, как будто форум это предполагает..

 

вон там уже в соседнем топике про джанд изначально тупой вопрос "что лучше думблейд или десмарка" совсем выродился в маразм и это печально

[Medivh]

Уговорил, поделюсь техами:

 

ТЕХИ: http://www.magicworkstation.com/

[GGame]

Ну если быть честным то вполне разумно ожидать что если человек задаст вопрос то ему помогут или что подскажут. То что у некоторых преманентное/временное помешательство на почве приближающегося наца кагбе их не оправдывает. Молчать всегда можно, только это сложнее чем пестовать ЧСВ, например.

[HoTicE]

ну если у тебя не хватает ума на то, чтобы открыть браузер или умения, чтобы пользоваться гуглом, то это уже твоя проблема.. ) Вы все так в открытую спрашиваете тут ожидая, что все вам разжуют и в рот положат, как будто форум это предполагает..

 

вон там уже в соседнем топике про джанд изначально тупой вопрос "что лучше думблейд или десмарка" совсем выродился в маразм и это печально

полегче на поворотах по поводу нехватки ума и т.д. я вроде никого тут до этого не оскорблял - меня лишь раздосадовало что когда приходишь на форум в надежде получить дельный совет а получаешь пост что то вроде - "очередной тупой пришел иди гугли", господа а зачем тогда собственно форум если не для обсуждения в результате которого можно понять как правильно играть определенной декой?

 

з.ы. мне нравится эта игра и я играю в нее очень давно, я перерыл тонну инфы из инета и нигде не нашел четкого ответа как бороться с монорэдом - не нашел бы я бы сюда не писал. И не у всех есть время часами сидеть в МВС и тэстить билды.

[kendzu]

Ну если быть честным то вполне разумно ожидать что если человек задаст вопрос то ему помогут или что подскажут. То что у некоторых преманентное/временное помешательство на почве приближающегося наца кагбе их не оправдывает. Молчать всегда можно, только это сложнее чем пестовать ЧСВ, например.

Да это-то ок, но называть такое поведение "подлым способом выиграть нац" неправильно.

 

мне нравится эта игра и я играю в нее очень давно, я перерыл тонну инфы из инета и нигде не нашел четкого ответа как бороться с монорэдом - не нашел бы я бы сюда не писал. И не у всех есть время часами сидеть в МВС и тэстить билды.

ну так в том и суть - у кого-то есть время тестить билды и он выигрывает турниры, у кого-то нет и он не выигрывает. А информацией никто делиться не обязан.

Изменено 24 мая 2010 пользователем kendzu

[GGame]

Да это-то ок, но называть такое поведение "подлым способом выиграть нац" неправильно.

 

Отсюда вывод -> все молодцы

Изменено 24 мая 2010 пользователем GGame

[Shursh]

Мне кажется, или моноред практически невыигрываемый матч, как и аллики?

Пилоту монореда не нужно кастить бурн в лицо, ему нужно кастить бурн в цель для полиморфа.

Поставил гигапеду и пори на здоровье.

[kendzu]

Отсюда вывод -> все молодцы

А Овочка - дартаньян и главный молодец, ибо он пишет праймеры по клевим дечкам, цель которых исключительно ясна и благородна - повысить уровень информированности коммьюнити.

[Cleric]

я лишь развил твою мысль про ум и умение.

 

как сайдиться от монореда и играть с ним было написано в статье "Standard Polymorph Primer" автор Craig Wescoe на старсити. Пару недель назад где-то..

[HoTicE]

а поделится ссылкой или написать как не судьба? религия не позволяет? - обязательно сначала развести флуд на тему "я крутой про и все знаю а вы все нубы и никогда ничему не научитесь"? Я и не говорю что кто то должен с кем то делится своими наработками - не хочешь делится не делись кто ж осуждает то? я говорю о том что люди вместо советов пишут пост типа "гугл твой друг" - не хочешь помочь - не пиши.

 

з.ы. к премимум статьям не имею доступа :( а все что открыто для общего пользования я уже там перечитал давно

Изменено 24 мая 2010 пользователем HoTicE

[Shursh]

Нашел твой билд на предыдущей странице, сайд надо менять чуть менее чем весь.

Если у тебя план рампиться а потом прикрывать контрой полиморф, то так не работает. 2 болта стоят меньше по мане, чем полиморф, негейт и флешфриз.

[DeaDMopo3]

на сколько я понимаю, в майне спелпирсы, а в сайде чуть ли не диспелы, потому что мана нэт

[HoTicE]

Нашел твой билд на предыдущей странице, сайд надо менять чуть менее чем весь.

Если у тебя план рампиться а потом прикрывать контрой полиморф, то так не работает. 2 болта стоят меньше по мане, чем полиморф, негейт и флешфриз.

не без помощи друзей имеющих доступ к премиум статьям раздобыл ту статейку про полиморф, там советуют вопервых полность отказаться от гаруков и эксплоров. Мэйном положить 3 негейта и 1 в сайде, 1 море убрать в сайд и сайдить только против джанда и подобных 3-х цветок и дек где много мэнлэндов, роил увеличить до 3-х. Вернуть в деку хотя бы 2 See Beyond (эту проблему я тоже заметил когда топдекаешь иону а у тебя тут уже все готово и если следущий топдек еще одна то надо срочно искать джейсу ни и порой критичный дров, так же у автора тоже был случай когда он сыграл полиморф, при этом второе существо было на руке и оппонент его "неожиданно" дэкнул телеминами). Далее спазма 4 фога 4 причем фог хорошо помогает выстоять против мифика на констрипшене и без (рыцари сильно могут потолстеть после аннигиляции 6).

 

рекомендуемый сайд против монорэда:

 

-2 Emrakul, the Aeons Torn (ну тут у меня сплит возможно все же буду играть так)

-4 Jace, the Mind Sculptor - была ситуация когда на руке куча джейсов а ставить их на стол самоубийство

-4 Rampant Growth - так как все остальное нужно

-3 Spreading Seas - иногда немного сдерживают оппонента но почти всегда отсайживаю

-1 Deprive - 6 каунтеров должно хватить

 

+2 Iona, Shield of Emeria - собственно поставил выиграл это обв

+4 Fog - этот совет я слышал здесь видимо действительно строго 4

+4 Reality Spasm - играем полиморф только с затапаной маной у оппонента либо когда уверены что нашей контре хватит маны, как вариант утяжеленый вариант фога. советуют строго 4

+3 Narcolepsy - пишут что ими хорошо держать существ у джанда и монореда и вообще агры

+1 Negate

 

как видим автор полностью отказался от флэшфризов видимо потому что 8 каунтеров (7 мэйном) достаточно против большинства дэк а против монорэда план игры залочить ману оппонненту а не пытаться пропихнуть полиморф под контрой как написал выше Shursh

 

to Cleric - спс за наводку я впринципе что то в этом роде и искал.

 

у меня еще вот вопрос - Чапин советовал играть айскейджами а не нарколепсией - типа спасает от пингера и мелочи всякой за ту же ману, и там рыцарь реликвария не крутится и т.д. мне нарколепсия кажется более привлекательной по причине того что не слетает кроме как защитой от цвета - а вы что думаете?

Изменено 24 мая 2010 пользователем HoTicE

[amarto]

у меня еще вот вопрос - Чапин советовал играть айскейджами а не нарколепсией - типа спасает от пингера и мелочи всякой за ту же ману, и там рыцарь реликвария не крутится и т.д. мне нарколепсия кажется более привлекательной по причине того что не слетает кроме как защитой от цвета - а вы что думаете?

Ну ты подумай, настолько часто важно то, что нарколепсия не спасает от пингера с ошейником, а настолько часто - то, что оппонент может поцелить свое существо пасом или болтом)

[Cleric]

от гарруков не факт что стоит полностью отказаться. синглтон наверное можно оставить.

 

Да, Валер, ты узко судишь.. В формате не только болту и пасу надо выбирать цели...

[Ario]

у меня еще вот вопрос - Чапин советовал играть айскейджами а не нарколепсией - типа спасает от пингера и мелочи всякой за ту же ману, и там рыцарь реликвария не крутится и т.д. мне нарколепсия кажется более привлекательной по причине того что не слетает кроме как защитой от цвета - а вы что думаете?

Как капитан могу лишь заметить, что айскейдж спасает от пингера с ошейником только в том случае, если сказана в один ход с полиморфом. Иначе только оттянет 1 ход (и то далеко не факт).

[AliraSirin]

Моё мнение, без Гарруков нельзя против контроля, должно быть несколько винконов обязательно. Против аггро деков я их убираю обычно.

Вытащила флешфризы из СБ тоже, т.к. против джанда сайдить их вместо обычных каунтеров с недавних пор стало не так эффективно (думблейды), остается только против РДВ. Ради РДВ лучше заложить в сайдборд что-то действительно существенное, чем чуть-более оптимальные каунтеры, поэтому играю стандартными каунтерами (негейт, депрайв), а из СБ достаю ансаммоны, спазмы, фоги. Баунсы лучше Нарколепсии, потому что:

1) Нарколепсия бесполезная против чуваков с хейстом (разве что кроме гайда), они всё равно своё дело сделают

2) Те, против кого Нарколепсия полезна, имеют саммонинг сикнес и нуждаются в какой-либо дополнительной прокачке, значит вовремя сказанный баунс будет также эффективен в плане замедления оппонента (минус 2 атаки этим существом, повторная уплата мана стоимости, взорванные зря фечки, прокачанные зря левелы и тд)

Изменено 25 мая 2010 пользователем AliraSirin

[HoTicE]

Narcolepsy/Ice Cage делает практически то же самое что и роил против существ, единственное важное отличие что кричу вернувшуюся в руку потом перекастуют и оно снова побежит в атаку а под Narcolepsy/Ice Cage оно никуда уже не побежит. Narcolepsy/Ice Cage возможно не слишком удачное решение если оппонент умеет "утилизировать" своих существ - Siege-Gang Commander/Sarkhan the Mad но все же Unsummon мне кажется слишком узкое решение.

 

з.ы. не стоит забывать что в билде о котором я говорю 3 Into the Roil +3 Narcolepsy/Ice Cage в сайде т.е. я хочу сказать что 6 баунсов дает меньше опций чем 3 баунса + 3 чары

Изменено 25 мая 2010 пользователем HoTicE