Polymorph

[AliraSirin]

Narcolepsy/Ice Cage делает практически то же самое что и роил против существ, единственное важное отличие что кричу вернувшуюся в руку потом перекастуют и оно снова побежит в атаку а под Narcolepsy/Ice Cage оно никуда уже не побежит. Narcolepsy/Ice Cage возможно не слишком удачное решение если оппонент умеет "утилизировать" своих существ - Siege-Gang Commander/Sarkhan the Mad но все же Unsummon мне кажется слишком узкое решение.

Я тоже раньше считала, что Unsummon слишком ситуативен. Собственно оказалось, что эта ситуация на самом деле очень часто случается при постоянных матчах против RDW и Mythic, когда надо иметь на их третий-четвертый ход ответ с instant speed и небольшой мана стоимостью Против Джанда в целом матч гораздо ровнее, меня больше волнует неприличное количество дискарда и убивалок токенов у них после сайда, а так в целом матчап не такой страшный, как RDW и Mythic.

 

P.S. да и у меня в мейне 2 роила, а в сайде есть еще майндконтроли (в основном против пингеров, но и против джанда вариант)

Изменено 25 мая 2010 пользователем AliraSirin

[HoTicE]

отыграл сегодня квал таким билдом:

 

5 Forest

6 Island

4 Halimar Depths

4 Khalni Garden

4 Misty Rainforest

 

23 Lands

 

2 Emrakul, the Aeons Torn

 

2 Creatures

 

4 Awakening Zone

3 Spreading Seas

4 Deprive

3 Into the Roil

3 Negate

4 Jace, the Mind Sculptor

4 Polymorph

4 Ponder

4 Rampant Growth

2 See Beyond

 

35 Spells

 

Sideboard:

3 Narcolepsy

1 Spreading Seas

4 Fog

1 Negate

4 Reality Spasm

2 Iona, Shield of Emeria

 

познал самую большую слабость этой деки - рандомный филд

дека была готова играть с джандом, ув контролем и т.д. но не стем на что меня парили

 

1-й тур

валакут - долго и упорно били друг-другу морды но у него регулярно успевали "нарисоваться" экспедиции которые копили каунтеры и ровно на ход раньше его смерти убивали меня - 2-1 слив

 

2-й тур

комба на артефактах таймсиф и ко. первую быстро затащил эмракул, 2-ю он смог закрутится и меня с эмракулом на столе упорол неблокируемый халк в 3-й эмракул снова пришел за ним 2-1 вин

 

3-й тур

UR Flare - да да та самая дека которая очень много дровается а потом говорит ловушку по количеству карт в руке - долго играли с ним в майнд гейм но все же после того как эмракул вылез на поле оппонент решил действовать - сквозь 3 контрспэла просочилась ловушка мне в апкип когда у меня стало в руке 9 карт и твинкаст на нее я в 2-х, атака эмракулом оппонент в 3-х на столе у него куча чашек и шахт несколько земель - дровает 7 карт ставит джейса за 3 маны берет им карту - там болт - у меня к тому времени не было контры. вторую игру играли очень долго - он подолгу шафлил мою деку после каждого рампарта или фечи - вобщем в итоге мы дожили до 5-ти ходовки в которую он мне показал что он будет играть все 5 сам слив короче

 

4-й тур

ГВ рампа первую выиграл во второй мулился до 4-х смог даже выставить зону и найти два полиморфа но - ниодной контры - а у оппонента было несколько путей в моих токенов. 3-я игра вообще была "интересной" я много дровался и надровал много полиморфов, джейсов и немного контры но вот пороли меня землями, контра кончилась а вот врасы у оппонента шли 1 за одним в итоге ситуация получилась такая что я остался со следущим столом - много земель, зона и земля с полиморфом на руке, у оппонента на столе балот 6/6 и токен от лэндфола - парень с трэмплом меня убивал в его следущую атаку потому я решил попробовать прожить еще ходок и саданул полиморф в балота - на стол вылез уламог вобщем гг

 

5-й тур - уже понимая что мне ничего не светит (проходной бал был 3-2 проходил один девятиочковый) получал просто фан моногрин - тут у меня вообще дека отказалась работать мне поставили 2 птицы и 2 лановарца с оленем-соболем и еще гарука и убили 1-м оверраном, 2-я игра шла примерно в том же ключе я никак не мог собрать комбу а меня пороли 4 лановарца просто 4 лановарца ... потом к ним перед финальным забегом присоединился друид и гг.

 

в общем на нац я в этом году не еду рад за всех кто прошел удачи всем на наце!

[DeaDMopo3]

шахты надо контрить потому что

[HoTicE]

это ты к чему сказал?

[DeaDMopo3]

3-й тур

UR Flare - да да та самая дека которая очень много дровается а потом говорит ловушку по количеству карт в руке - долго играли с ним в майнд гейм но все же после того как эмракул вылез на поле оппонент решил действовать - сквозь 3 контрспэла просочилась ловушка мне в апкип когда у меня стало в руке 9 карт и твинкаст на нее я в 2-х, атака эмракулом оппонент в 3-х на столе у него куча чашек и шахт несколько земель - дровает 7 карт ставит джейса за 3 маны берет им карту - там болт - у меня к тому времени не было контры. вторую игру играли очень долго - он подолгу шафлил мою деку после каждого рампарта или фечи - вобщем в итоге мы дожили до 5-ти ходовки в которую он мне показал что он будет играть все 5 сам слив короче

реалити спазмы и контра в шахты помогает выйграть эту деку без напряга

а по сути я к тому, что нет смысла играть колодой, план игры которой - ошибки оппонента

Изменено 30 мая 2010 пользователем DeaDMopo3

[dmitry medvedev]

помогает выйграть эту деку без напряга

COMBO!

[canonist]

Было бы очень здорово, если бы автор расставил запятые в своем отчете.

[Jamar Ali]

Сторонние зеваки говорят что надо было ставить иону против валакута на зеленый цвет.

[DmitryOlenin]

COMBO!

Фантастика просто ) Реально комба крутая )

[HoTicE]

Сторонние зеваки говорят что надо было ставить иону против валакута на зеленый цвет.

ага и пропускать болты, бурсты, зигангов и руинбластеров - в зеленом парил только хэроу и оракул - вовремя не сконтреный оракул собственно и решил но шанс пропустить его был гораздо меньше чем все остальное, вообще после игры мне те же "зеваки" сказали что надо было оставлять эмракулов а не сайдить ион.

 

реалити спазмы и контра в шахты помогает выйграть эту деку без напряга

а по сути я к тому, что нет смысла играть колодой, план игры которой - ошибки оппонента

в деке 4 шахты и как минимум 2 чашки еще несколько ловушек болтов и твинкастов - у нас всего 7+1 контры которую если растрачивать на шахты то можно просто умереть от всего остального, к тому же шахты и мне неплохо помогали. В той самой конкретной ситуации у меня был депрайв на руке и за всю игру я увидел только 1 остров на столе и все 5 форестов, во второй я ему поставил иону на красный но он закрутился в синем и просто накастовал кучу дополнительных ходов в 5-ти ходовке. Вообще у парня был план игры такой - выигырваем фактором неожиданности 1-ю а потом долго шафлим деку оппоненту после каждой фечи/рампы и т.д. - его противники много раз негодовали во время турнира и звали судью на что тот разводил руками типа ну шафлит - имеет право.

Изменено 30 мая 2010 пользователем HoTicE

[Jamar Ali]

все правильно, со стороны все кажется по другому. Да и проще рассуждать когда не ты играешь.

[Xander]

Играю 3 колор накуренным полиморфом без Зон пробуждения но с гоблин Ассаултами, мнореду слил 1 раз из игр 6-7, а вот моногрин аггро кажется очень суровым матчапом. Оригинальный Миррор тоже тяжел. А против СуперФрендз сыграл 1 раз ненадежно и был наказан, но играл так долго, что мог выводить на ничью. УР Ловушка победила как то декнув меня))) Эмракул оказался в последних 4 картах.

[amarto]

Играю 3 колор накуренным полиморфом без Зон пробуждения но с гоблин Ассаултами, мнореду слил 1 раз из игр 6-7, а вот моногрин аггро кажется очень суровым матчапом. Оригинальный Миррор тоже тяжел. А против СуперФрендз сыграл 1 раз ненадежно и был наказан, но играл так долго, что мог выводить на ничью. УР Ловушка победила как то декнув меня))) Эмракул оказался в последних 4 картах.

"Я играю плохой колодой и много проигрываю" - хотел сказать нам автор.

"Форум Topdeck.Ru – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект" - хотели сказать нам правила форума.

Ноу оффенс, но здесь всем пофиг на твой кухонно-билдерский гений и на то, чем именно ты проигрываешь, всем интересны только те колоды, которые выигрывают.

[Taf_Ang]

Есть очередной вопрос по полиморфу,если я разыгрываю Emrakul, the Aeons Torn с помощью Polymorph я получаю Extra turn?

[Nix]

Есть очередной вопрос по полиморфу,если я разыгрываю Emrakul, the Aeons Torn с помощью Polymorph я получаю Extra turn?

Нет. Читай карты внимательно.

Полимфор кладет существо в игру. А Эмракул дает ход, только если ты его разыгрываешь (либо с руки, либо каким-то спеллом, который позволяет тебе его именно сыграть, типа Brilliant Ultimatum).

[amarto]

Есть очередной вопрос по полиморфу,если я разыгрываю Emrakul, the Aeons Torn с помощью Polymorph я получаю Extra turn?

Пользуйтесь поиском по форуму перед тем, как задавать очередные вопросы по полиморфу. Спасибо.

[Xander]

"Я играю плохой колодой и много проигрываю" - хотел сказать нам автор.

"Форум Topdeck.Ru – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект" - хотели сказать нам правила форума.

Ноу оффенс, но здесь всем пофиг на твой кухонно-билдерский гений и на то, чем именно ты проигрываешь, всем интересны только те колоды, которые выигрывают.

Я играю колодой, которая имеет более положительный матчап с моноредом и с миррором, который стоит куда больших денег из-за комплекта Джейсов, имеет нормальные шансы. Тот же Джанд, который "выигрывает у всех", нам далеко не страшен. Валера, по-твоему колода плохая только по тому что "накуренная"?

Описанные игры проходили не на кухне а на турнирах, пусть и не супер больших и масштабных. С этой колодой я сделал топ4 РОЕ гейм дея. Если это плохой результат и ТЫ считаешь что колода данная есть Г и надо играть билдом умного японца, то я очень этому рад, но мне кажется что профессиональный модератор должен не отрезать возможность магов самовыражаться а помогать им в этом и способствовать обсуждению деки и взглядов на нее с разных сторон. Я не вчера сел играть в мотыгу. Если форум Топ Дек мне настолько не рад то мне очень жаль.

[Maxim Nazarenko]

Xander, выложи свой деклист и распиши его плюсы по сравнению с оригиналом и распиши матчапы, чтобы действительно понять чем он так хорош.

[amarto]

Я играю колодой, которая имеет более положительный матчап с моноредом и с миррором, который стоит куда больших денег из-за комплекта Джейсов, имеет нормальные шансы. Тот же Джанд, который "выигрывает у всех", нам далеко не страшен. Валера, по-твоему колода плохая только по тому что "накуренная"?

Описанные игры проходили не на кухне а на турнирах, пусть и не супер больших и масштабных. С этой колодой я сделал топ4 РОЕ гейм дея. Если это плохой результат и ТЫ считаешь что колода данная есть Г и надо играть билдом умного японца, то я очень этому рад, но мне кажется что профессиональный модератор должен не отрезать возможность магов самовыражаться а помогать им в этом и способствовать обсуждению деки и взглядов на нее с разных сторон. Я не вчера сел играть в мотыгу. Если форум Топ Дек мне настолько не рад то мне очень жаль.

 

Я не считаю, что та или иная колода плоха только потому, что она не такая, как распространенные билды. Я очень уважаю декбилдерский талант, например, Конли Вудса. Я всего лишь хотел обратить внимание на то, как ты написал свой пост. Деклиста нет, рассказа о том, чем твоя колода лучше стандартного полиморфа, нет. Твой пост выглядит как "эй, чуваки, я тут такой клевый, накурил деку из пайла и проигрываю ей не всегда, но вот другая дека из пайла меня одолела, потому что я начудил, и еще один раз потому что не повезло. Но я все равно клевый, обожайте меня". Если ты хотел сказать что-то другое - просто скажи это, а сейчас я не вижу предмета для дискуссии - просто потому, что не обучен искусству чтения деклистов по аватарке пользователя. Хочешь конструктивного обсуждения - напиши примерный деклист, его достоинства и проблемы. Достоинства непременно возьмем на заметку, а с проблемами поможем разобраться. А постам "я клевый, выиграл FNM, обожайте меня все" на этом форуме действительно не место.

 

P.S. Внезапно ты не одинок в своем желании играть красным в полиморфе. Нашелся даже человек, который таким ПТКу выиграл.

[Xander]

Xander, выложи свой деклист и распиши его плюсы по сравнению с оригиналом и распиши матчапы, чтобы действительно понять чем он так хорош.

 

Я не считаю, что та или иная колода плоха только потому, что она не такая, как распространенные билды. Я очень уважаю декбилдерский талант, например, Конли Вудса. Я всего лишь хотел обратить внимание на то, как ты написал свой пост. Деклиста нет, рассказа о том, чем твоя колода лучше стандартного полиморфа, нет. Твой пост выглядит как "эй, чуваки, я тут такой клевый, накурил деку из пайла и проигрываю ей не всегда, но вот другая дека из пайла меня одолела, потому что я начудил, и еще один раз потому что не повезло. Но я все равно клевый, обожайте меня". Если ты хотел сказать что-то другое - просто скажи это, а сейчас я не вижу предмета для дискуссии - просто потому, что не обучен искусству чтения деклистов по аватарке пользователя. Хочешь конструктивного обсуждения - напиши примерный деклист, его достоинства и проблемы. Достоинства непременно возьмем на заметку, а с проблемами поможем разобраться. А постам "я клевый, выиграл FNM, обожайте меня все" на этом форуме действительно не место.

 

P.S. Внезапно ты не одинок в своем желании играть красным в полиморфе. Нашелся даже человек, который таким ПТКу выиграл.

 

Ок, понял свои ошибки, господа. Вот боюсь правда что с июля месяца этого года утекло много воды и сейчас, если что уже и стоит разбирать, то это возможное будущее колоды на Mass Polymorph, а не отратирующийся Полиморф оригинальный.

Билд у меня был очень похож на билд Oz Avneya, но чуть-чуть отличался:

 

Mainboard:

 

Lands (20):

1 Scalding Tarn

3 Halimar Depths

4 Khalni Garden

5 Mountain

5 Island

1 Forest

1 Tectonic Edge

 

1 Iona, Shield of Emeria

1 Emrakul, the Aeons Torn

4 Polymorph

 

2 Spell Pierce

3 Mana Leak

1 Deprive

 

3 Dragon Fodder

3 Goblin Assault

3 Growth Spasm

 

4 Lightning Bolt

 

2 Into the Roil

3 See Beyond

4 Ponder

3 Preordain

2 Spreading Seas

2 Treasure Hunt

 

 

Sideboard:

1 Swerve

3 Double Negative

2 Telemin Performance

2 Spreading Seas

1 Spell Pierce

1 Into The Roil

2 Dispel

2 Pyroclasm

1 Relic of Progenitus

 

Позже появились зоны и я пересел на UG билд, который показал куда больше надежности и стабильности в сдачах и по игре.

Матчапы я расписывать особо тоже не буду, скажу лишь что билд этот очень боялся WW и Aggro Green, которых в мете стало очень много, а игры против них складывались очень тяжело и очень редко в мою пользу, так как не успевал поднять 1 из "частей комбы".

 

Чем билд хорош, тем что он бюджетен, нелинеен и более агрессивен чем оригинальный UG, пара ошибок со стороны того же RDW и я просто напросто либо успеваю воткнуть Иону или забегаю его Гоблинами. Вы скажете что дека надеется на ошибки и нерасклады соперников и наверное во многом будете правы. Колодой очень тяжело было играть и каких-то результатов с ней я добился не по тому что этот билд так хорош, а скорей потому-что данную колоду не ожидали увидкеть, не знали как правильно против меня действовать, не ожидали отмены за 1 манку на их Кран и т.п. ну и тащил на скилле её естественно. С Сентября перестал играть ей, вернувшись к Megrim'y и очень рад - так как не ломаю себе и оппу голову, а получаю фан от игры, чего и вам советую.

[basilis]

Вы скажете что дека надеется на ошибки и нерасклады соперников и наверное во многом будете правы.

Для начала дека надеется на получение нужной маны.

[yatree]

Для начала дека надеется на получение нужной маны.

 

Я бы сказал, что дека сначала надеется на получение маны как таковой.

 

20 маны - ТТ. Допустим даже 7 пондеров и глубины как то позволяют дорыцо до 3 маны.. но ведь не всегда? Риск не найти даже 3 землю довольно велик.

Непонятно наличие одного тектоник эджа: зачем он? Еще и в трехцветке...

Охота за сокровищами - WTF?! 20 земель, куда чего?

2 Моря - или 4 или 0. Две штуки погоды не делают.

[basilis]

Я бы сказал, что дека сначала надеется на получение маны как таковой.

 

20 маны - ТТ. Допустим даже 7 пондеров и глубины как то позволяют дорыцо до 3 маны.. но ведь не всегда? Риск не найти даже 3 землю довольно велик.

Непонятно наличие одного тектоник эджа: зачем он? Еще и в трехцветке...

Охота за сокровищами - WTF?! 20 земель, куда чего?

2 Моря - или 4 или 0. Две штуки погоды не делают.

Да, я это и подразумевал: нужная - вторая, третья, если очень сильно пропрет, то и четвертая вдруг может понадобиться.

[kissamurlika]

Только мне кажется, что в шрамах вышел полиморф за 4 маны? М....

[potf]

Только тебе. Ибо пока что это пайлорар.