[EDH] Grenzo, Dungeon Warden

[rigval]

Сейчас собираю похожую деку в мультиплеер (планируемый билд довольно схож с билдом ТС).

Понимаю, что ее эффективность там ниже, чем в дуэльнике, но все же.

В формате абсолютный новичок пока что.

Возник вопрос: какие карты строго должны лежать в данной деке в многопользовательском формате, какие желательны, что можно убрать и почему.

Убираю: точечный дискард и лэнддестрой (всем оппонентам земли не поломаешь все равно)

Добавляю: Mogis, God of Slaughter, Sulfuric Vortex, Impact Tremors т.е. то что вредит сразу всем оппонентам.

Часто слышу, что должен лежать мана крипт. По ситям цена на него запредельная. Он вообще существует не в виде промки или жизнь - боль?

 

Где то тут уже проскальзывал пост на такую тему, но инфы там довольно мало.

 

На этот вопрос есть два ответа:

Простой: эта колода не портируется в мультиплеер с сохранением эффективности.

Сложный: Мультиплеерный Грензо требует иного подхода. Я лично вижу 3 варианта развития событий:

а) Думсдей-комбо - хрупко, будет работать только за не-синим столом, первые пару раз прокатит на эффекте неожиданности, потом все будут готовы

б) 0-power Грензо - много модулярных артефактов и существ 0/0, которые входят на поле боя с каунтерами - в целом клево и адвантажно

в) Гудстаф Грензо - много скрая и контроля топдека/боттом дека, много качественных ребять типа Herald of Leshrak, Sire of Insanity, того же Могиса и т.д. - имо, самый устойчивый вариант.

[puncherschance]

в) Гудстаф Грензо - много скрая и контроля топдека/боттом дека, много качественных ребять типа Herald of Leshrak, Sire of Insanity, того же Могиса и т.д. - имо, самый устойчивый вариант.

 

Вот этот вариант вижу наиболее интересным.

На данный момент планирую положить для скрая и топдеков:

 

Reito Lantern

Tel-Jilad Stylus

Crystal Ball

 

Ребят, предложенных выше, наверное тоже со временем засуну. Плюс в карму за инфу по похожим, которых стоит положить.

Возможно ли в целом сохранить концепцию гоблинской деки или в итоге получится "положи лучшие карты в цвета"? Все таки очень привлекает именно гоблинская синергия. Или все эти сидж ганг коммандеры и шарпшутеры не могут в мультиплеер совсем?

[rigval]

Вот этот вариант вижу наиболее интересным.

На данный момент планирую положить для скрая и топдеков:

 

Reito Lantern

Tel-Jilad Stylus

Crystal Ball

 

Ребят, предложенных выше, наверное тоже со временем засуну. Плюс в карму за инфу по похожим, которых стоит положить.

Возможно ли в целом сохранить концепцию гоблинской деки или в итоге получится "положи лучшие карты в цвета"? Все таки очень привлекает именно гоблинская синергия. Или все эти сидж ганг коммандеры и шарпшутеры не могут в мультиплеер совсем?

 

Могут, но с другим генералом. Я бы собирал гоблинов в мультиплеер либо с Кренко (вот неплохой лист http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/multiplayer-commander-decklists/477439-krenko-mob-boss) - и множеством комбоаутов через генерала, либо под Пирфора (http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/multiplayer-commander-decklists/511316-purphoros-god-of-war) с упором на токенятник. В целом, можно покурить синергию Грензо-Мана Эхос, но и там нужен комбо-аут и много туторов. А в таком случае проще думсдей собрать и убивать связкой из дракона и зиганга.

[puncherschance]

//Token generators

1 Mogg War Marshal

1 Beetleback Chief

1 Boggart Mob

1 Krenko, Mob Boss

1 Siege-Gang Commander

 

//Tutors

1 Goblin Recruiter

1 Boggart Harbinger

1 Goblin Matron

1 Goblin Ringleader

 

//Removal, Bounce

1 Spikeshot Elder

1 Stingscourger

1 Warren Weirding

1 Rakdos Charm

1 Terminate

1 Gempalm Incinerator

1 Tuktuk Scrapper

1 Murderous Cut

 

//Draw

1 Skullclamp

1 Grim Haruspex

 

//Scry, Grenzo stuff

1 Tel-Jilad Stylus

1 Thran Turbine

1 Darksteel Pendant

1 Nim Deathmantle

1 Soldevi Digger

1 Reito Lantern

1 Crystal Ball

1 Heartstone

1 Teferi's Puzzle Box

 

//Lords

1 Goblin Chieftain

1 Goblin King

1 Goblin Warchief

1 Mad Auntie

 

//Synergy

1 Frenzied Goblin

1 Goblin Bushwhacker

1 Legion Loyalist

1 Bloodmark Mentor

1 Goblin Wardriver

1 Frogtosser Banneret

 

//Sack outlets

1 Goblin Sledder

1 Skirk Prospector

1 Viscera Seer

1 Goblin Bombardment

1 Ashnod's Altar

 

//Mana charge

1 Sol Ring

1 Charcoal Diamond

1 Fire Diamond

 

//Combo

1 Mana Echoes

1 Lightning Crafter

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Zealous Conscripts

 

//Wincons

1 Goblin Sharpshooter

1 Goblin Pyromancer

1 Purphoros, God of the Forge

1 Hellrider

 

//Damage all

1 Impact Tremors

1 Eidolon of the Great Revel

1 Sulfuric Vortex

1 Mogis, God of Slaughter

 

//Recursion

1 Squee, Goblin Nabob

1 Tuktuk the Explorer

1 Wort, Boggart Auntie

1 Murderous Redcap

 

//Agression

1 Foundry Street Denizen

1 Goblin Guide

1 Goblin Lackey

1 Goblin Piledriver

1 Warren Instigator

 

//Lands

16 Mountain

1 Swamp

1 Auntie's Hovel

1 Blood Crypt

1 Command Tower

1 Dragonskull Summit

1 Howltooth Hollow

1 Nykthos, Shrine to Nyx

1 Polluted Delta

1 Shizo, Death's Storehouse

1 Smoldering Marsh

1 Spinerock Knoll

1 Sulfurous Springs

1 Teetering Peaks

1 Temple of Malice

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Wooded Foothills

 

//Sideboard

SB: 1 Grenzo, Dungeon Warden

 

Вот таким листом гоняю в мультиплеере. В планах два тутора - вампирик и демоник, а так же magus of the moon и Moggcatcher. По ощущениям: первые ходов пять оказываем мощное давление на стол, бегаем на много, потом идет врас, агрессия заканчивается и начинается тихий сбор комбы пока оппоненты решают вопросы между собой. Через некоторое время гоблины плодятся и появляется возможность опять начинать влиять на стол кучей крич.

Из комб и винконов:

Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Zealous Conscripts

Magus of the moon + Golin King + толпа гоблоты (забег на много)

Kiki-Jiki, Mirror Breaker + сак аутлет + Lighting Crafter

Grenzo, Dungeon Warden + Mana Echo + несколько крич на столе (можно вытащить всю деку на стол)

Ashnod's Altar + Purphoros, God of the Forge или Impact Tremors или Goblin Sharpshooter + Nim Deathmantle + Beetleback Chief или Mogg War Marshal или Siege-Gang Commander (бесконечный дамаг или бесконечные токены или бесконечная мана)

Хотелось бы обсудить, как можно улучшить лист. Причем хотелось бы все же не уходить сильно от гоблинской тематики. Думаю, что Goblin Chirurgeon был бы идеален. Защищает ключевых крич и частично помогает переживать некоторые врасы. Но найти не могу его.

[puncherschance]

Upd: ну и, конечно, фечки в цвета.

[rigval]

Немного обновил лист перед новым годом.

Хоть и со скрипом, но в колоду вошел Red Elemental Blast. Слишком много нечестных.

Из существ добавились

Abbot of Keral Keep - такой хороший в целом, главное не разыгрывать на второй

Pia and Kiran Nalaar - пока в режиме теста, но показывает себя очень неплохо. Конкурирует за слот с Ib Halfheart, Goblin Tactician - интересный набор опций, плюс возможность производить токены "прямо сейчас"

Skirk Fire Marshal - старый любимец. В свое время он просто перестал влазить, но теперь ему пора вернуться.

 

Немного перетряслась мана-база: ушел Никтос, на его место пришел Wasteland (давно пора было его купить...). До идеального набора земель остался только Badlands (надо уже побороть психологический порог для покупки карты и приобрести его в будущем году)

 

Теперь о тех, кто нас покинул:

Hellrider - он давно мозолил мне глаза, поскольку чаще всего проносил 3- повреждений за игру, если приходил в руку. В общем в более агрессивном листе он нужен, а в моем нет.

Zealous Conscripts - они клёвые, да. Но только теоретически. По моей статистике за все время моей игры Грензо я собрал комбу с Кики 1 раз (!). Они не туторятся (кроме демоник и интента), с трудом ставятся из под Грензо, и не оправдывают себя как отдельная карта (тритен - слишком слабый эффект в формате синглтонов).

Drana, Liberator of Malakir - слишком сложный кост, слишком медленно, слишком требует стола, чтобы быть хорошей

 

Ну и пара слов о листах с Московских турнирах - мне откровенно не нравится Earwig Squad. Он никогда не ставится из под Грензо, его способность за Проул слишком слабая в мире гудстаф дек. Он не переживает болт к тому же. Имо, это просто плохой гоблин.

Изменено 29 декабря 2015 пользователем rigval

[?Question Elemental?]

Мои изменения.

 

В колоду все-таки пришла Howltooth Hollow, все-таки эффект слишком синергичен деке, можно смириться с тем, что это тапок. В режиме теста Smoldering Marsh - считаю, что в целом, доп. стабилизация моему билду не нужна (Badlands есть), но посмотрим по факту.

 

Ib Halfheart, Goblin Tactician тоже хотел потестить, пока руки не дошли. Сходу - он очень хорош в комбоауте с Mana Echoes (несмотря на 40+ существ закрутка иногда предательски затыкается) и в агро-матчах.

 

Сейчас собираюсь потестить Braid of Fire (заодно и Spikeshot Elder положить) - скорее всего ничего не выйдет, но кто знает?

 

По поводу конскрипта и уховерточников - первого пару раз пытался выложить, но пришел к тому, что с ним лучше. Комба действительно собирается редко (тоже один или два раза за все время собиралась), но хейст+тритен эффект, тем не менее, очень неплох (так как у нас часто сак-генератор - срабатывает как ремувал). Earwig Squad - зависит от меты. У нас я прикидывал, что у большинства дек есть что убирать, а у некоторых просто необходимо что-то убрать (комбо-ауты, хитрые энчанты, массремувал, элиш норн и прочее), так что он пока в деле. И да, это единственное существо в деке, которое принципиально не ставится с генерала.

 

Про зендикар - в итоге, гоблинов он нам так и не принес :-( Гоблин-снапкастер очень прикольный, но по непонятной причине он 4/4 и поэтому мимо этой деки. Напару с новым бушвакером.

[puncherschance]

Пересобрал недавно свою деку в думсдей Грензо и вот что получилось (лист ниже). Прошу советов мудрых по оптимизации. Сам пока еще в таком виде не успел потестить.

Пока еще нет некоторых нужных карт, но они будут в дальнейшем: Chaos Warp (хороший ремувал), Phyrexian Devourer (комба со слизью и трискелетоном), Animate Dead (воскрешалка номер три), Moggcatcher (хороший тутор) и Goblin chirugeon (в критической ситуации спасет нужного мужика). Пока что проблема с тем что слишком много карт хочется положить а места под все не хватает. При этом резать количество земель тоже не хочется. Еще стоит вопрос по mana echoes - карта победы, но для нее в деке маловато гоблиновю

 

Формат: мультиплеер

 

//Token generators

1 Mogg War Marshal просто хорош, три гоблина за два.

1 Beetleback Chief еще лучше, много блокеров

1 Krenko, Mob Boss в одиночку устраивает грязь, пока не ловит ремувал

1 Siege-Gang Commander бомба, делает все, и токенов плодит и в лицо пострелять может

 

//Tutors

1 Vampiric Tutor отличный тутор номер раз

1 Demonic Tutor отличный тутор номер два

1 Goblin Recruiter позволяет положить на топдек ринглидера и братву, которую с него и подроваем: скирк проспектора, лайтинг крафтера и кики джики

1 Goblin Matron лучший гоблин тутор

1 Dimir Machinations ищет думсдей

1 Goblin Ringleader наполняет руку

1 Beseech the Queen не тестил пока что

 

//Removal, Bounce, Pingers

1 Devil's Play часть комбы с бесконечной маной

1 Dismember ремувал за одну номер один

1 Stingscourger отлиный гоблин, жаль не флешовый

1 Rakdos Charm если оппонент собирает комбу с миллионом токенов, то от этого он сам и погибнет

1 Gempalm Incinerator ремувал, гоблин и продров в одном

1 Goblin Sharpshooter супер пингер

1 Tuktuk Scrapper ломает артефакты

1 Murderous Cut часть ремувал за одну номер два

 

//Draw

1 Skullclamp безумный дров, запределен

1 Faithless Looting прочесываем деку

1 Grim Haruspex обычно себя показывает неплохо. позволяет наполнить руку после масс ремувала. Имхо, лучше чем Боб в этой деке.

 

//Scry, bottomdeck control

1 Tel-Jilad Stylus бывает полезен крутить Зиганга

1 Reito Lantern дороговат, но пойдет

1 Crystal Ball отличный скрай

 

//Grenzo stuff

1 Cloak and Dagger Грензо любит сочно и часто умирать, поэтому пригодится

 

//Lords

1 Frogtosser Banneret удешевляет Грензо и других братишек

1 Goblin Chieftain тоже самое, дает хаст токенам Кренко

1 Goblin King Дает неблокируемость порой и +1 всем

1 Goblin Warchief хаст токенам и +1 всем

1 Mad Auntie реген и +1 всем

 

//Sack outlets

1 Goblin Sledder запределен против массремувала

1 Skirk Prospector отличный мужик, дающий ману

1 Viscera Seer скраит, нравится

1 Goblin Bombardment убивает, нравится

1 Ashnod's Altar две бесцветных за сак

 

//Mana charge

1 Sol Ring лучший манаразгон

1 Talisman of Indulgence показался неплохим, пока не тестил

1 Priest of Gix часть комбы с думсдей

1 Priest of Urabrask часть комбы с думсдей

 

//Combo

1 Doomsday ключевая карта деки. с нее собираем комбу и выигрываем

1 Lightning Crafter комба с любым сак аутлетом и кики джики, позволяет выиграть

1 Insidious Dreams пока не тестил и не разобрался. вроде как альтернатива думсдею, но выглядит сомнительно

1 Necrotic Ooze не тестил, кажется безумно крутой

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker хорош и сам по себе и необходим как часть многих комб

1 Zealous Conscripts часть комбы с думсдеем

1 Worldgorger Dragon комба с кики-джики и воскрешалками

1 Mikaeus, the Unhallowed комбится с красным колпаком, трискелетоном и лошадью

1 Triskelion комбится с микаэлем, со слизью

1 Workhorse комбится с микаэлем

 

//Damage all, Vrednosty

1 Goblin Diplomats не тестил, но в мультиплеере потенциально хороши в стояниях стенка на стенку

1 Eidolon of the Great Revel нас тоже убивает очень сильно. вообще не нравится, но оппонентов парит тоже достаточно

1 Magus of the Moon отличный мужик, порой может отправить в каменный век

1 Sulfuric Vortex чарка, которую быстро отламывают

1 Stranglehold пока не тестил, но кажется хорошей против нарсет и ее доп. ходов

1 Mogis, God of Slaughter вортекс номер два.

 

//Recursion

1 Dance of the Dead не тестил, нечего сказать. нужна как часть комбы с драконом и слизью

1 Necromancy тоже самое, нужна как часть комбы с драконом и слизью

1 Nim Deathmantle часть комбы с алтарем и любой кричей дающей токены. Сакаем, возвращаем, повторяем до бесконечности

1 Buried Alive позволяет найти слизь, девольвера и трискелетона, положить в грейв, затем воскресить слизь и выиграть

1 Tuktuk the Explorer удобный, можно и просакать и получить мужика пять пять

1 Wort, Boggart Auntie наполняет руку, позволяет вернуть в руку часть комбы, которую отстрелили

1 Murderous Redcap комбится с микаэлем, да и сам по себе хорош

 

//Agression

1 Goblin Piledriver просто таран, особо не нужен

1 Taurean Mauler в потенциале должен становиться огромным, к тому же он гоблин

 

//Lands

16 Mountain

4 Swamp

1 Rocky Tar Pit

1 Auntie's Hovel

1 Blood Crypt

1 Command Tower

1 Dragonskull Summit

1 Howltooth Hollow

1 Polluted Delta

1 Shizo, Death's Storehouse

1 Smoldering Marsh

1 Spinerock Knoll

1 Sulfurous Springs

1 Temple of Malice

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Wooded Foothills

 

//Sideboard

SB: 1 Grenzo, Dungeon Warden

 

 

Основные винконы:

1. Собрать думсдей комбу, выиграть через Кики и призывников

2. Мануально собрать Кики и призывников

3. Лайтинг крафтер, Кики и Скирк проспектор (+ любой гоблин на столе) бесконечный дамаг

4. Nim Deathmantle, любой токен генератор, алтарь - бесконечная бесцветная мана

5. Микаэль и Трискелетон/Красный колпак - бесконечный дамаг

6. Микаэль и лошадь - бесконечная мана

6. Кики джики и дракон - пока не вник в суть комбы, но как то она побеждает

7. Дракон и воскрешалки - тоже самое, как то работает

8. Слизь, трискелетон и девольвер (которого пока нет). Скидываем все на грейв через buried alive, воскрешаем слизь, побеждаем.

9. Если положить Мана Эхо, то в потенциале можно поиметь бесконечную бесцветную ману под командира.

[rigval]

Основные винконы:

1. Собрать думсдей комбу, выиграть через Кики и призывников

2. Мануально собрать Кики и призывников

3. Лайтинг крафтер, Кики и Скирк проспектор (+ любой гоблин на столе) бесконечный дамаг

4. Nim Deathmantle, любой токен генератор, алтарь - бесконечная бесцветная мана

5. Микаэль и Трискелетон/Красный колпак - бесконечный дамаг

6. Микаэль и лошадь - бесконечная мана

6. Кики джики и дракон - пока не вник в суть комбы, но как то она побеждает

7. Дракон и воскрешалки - тоже самое, как то работает

8. Слизь, трискелетон и девольвер (которого пока нет). Скидываем все на грейв через buried alive, воскрешаем слизь, побеждаем.

9. Если положить Мана Эхо, то в потенциале можно поиметь бесконечную бесцветную ману под командира.

Думсдей в БР очень хрупкая комба - ее слишком легко похейтить, к сожалению. Оптимальный комбо-аут, имо, Дракон + Сиганг - это позволяет не перегружать деку мусорными картами вроде

Мики-Трики. Впрочем, в неподготовленную мету такая зайти может однократно.

Еще проблема конкретного листа - слишком много не реализованных до конца планов победы: плохая Кики-комба, плохой Думсдей и плохой реаниматор. Надо выделять что-то одно.

P.S. И я бы предложил вынести обсуждение мультиплеерного листа в отдельную тему. Здесь мы говорим о дуэльных сборках Грензо

Изменено 9 февраля 2016 пользователем rigval

[puncherschance]

Думсдей в БР очень хрупкая комба - ее слишком легко похейтить, к сожалению. Оптимальный комбо-аут, имо, Дракон + Сиганг - это позволяет не перегружать деку мусорными картами вроде

Мики-Трики. Впрочем, в неподготовленную мету такая зайти может однократно.

Еще проблема конкретного листа - слишком много не реализованных до конца планов победы: плохая Кики-комба, плохой Думсдей и плохой реаниматор. Надо выделять что-то одно.

P.S. И я бы предложил вынести обсуждение мультиплеерного листа в отдельную тему. Здесь мы говорим о дуэльных сборках Грензо

 

Создал отдельный топик.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=62589

 

Напиши, пожалуйста, чтобы ты заменил/убрал/добавил в данном листе. Сам я опирался на вот этот лист

http://landdestruction.com/grenzo-doomsday/ (хотя он не для мультика)

И я не совсем понимаю что значит не реализованный до конца план победы. К примеру Buried Alive / Animate Dead. Комба из двух карт, которая выигрывает. С Buried Alive скидываем на грейв Трискелетона, Девольвера и Слизь. Воскрешаем слизь и на скорости инстант побеждаем (ну точнее наносим столько дамага пока хватит карт в колоде, при полных хитах трех оппонентов мы не убъем). Чем данный план не реализован и как его доработать? Учитывая что это одна из комб. Если поконтрили / убили, просто начинаем собирать другую комбу в зависимости от стола / руки.

[rigval]

Обновил лист. Изменения

+

Carrion Feeder - качественный сак аутлет, агрессивный

Goblin Dark-Dwellers - я их сильно недооценил сперва, сейчас считаю одним из лучших существ в мидренже с красным

Goblin Rabblemaster - пробую пока такого, недостаток все еще сильно неприятен, но второй пайлдрайвер нужен

Legion Loyalist - хороший, играл им и раньше

Price of Progress - пробую прайсу, пока не уверен в том, что она задержится.

 

-

Red Elemental Blast

Abbot of Keral Keep

Skirk Fire Marshal

Goblin Guide

Army Ants

 

 

+ Grenzo, Dungeon Warden

Basic Lands

15 Mountain

5 Swamp

 

Fetch Lands

1 Bloodstained Mire

1 Polluted Delta

1 Wooded Foothills

 

Color-Fixing

1 Auntie's Hovel

1 Badlands

1 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

1 Command Tower

1 Smoldering Marsh

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

 

Utility Lands

1 Cavern of Souls

1 Wasteland

1 Phyrexian Tower

1 Shizo, Death's Storehouse

1 Tectonic Edge

 

Grenzo-sinergy Lands

1 Howltooth Hollow

1 Spinerock Knoll

 

Card-Advantage

1 Dark Confidant

1 Goblin Ringleader

1 Skullclamp

1 Goblin Dark-Dwellers

 

Disruption

1 Avalanche Riders

1 Blood Moon

1 Brain Maggot

1 Cabal Therapy

1 Duress

1 Goblin Settler

1 Inquisition of Kozilek

1 Kolaghan's Command

1 Magus of the Moon

1 Mesmeric Fiend

1 Thoughtseize

 

Removal

1 Chain Lightning

1 Darkblast

1 Dismember

1 Fire Covenant

1 Gempalm Incinerator

1 Goblin Sharpshooter

1 Grim Lavamancer

1 Lightning Bolt

1 Murderous Cut

1 Murderous Redcap

1 Slaughter Pact

1 Stingscourger

1 Tuktuk Scrapper

 

Tutors

1 Demonic Tutor

1 Diabolic Intent

1 Goblin Matron

1 Goblin Recruiter

1 Imperial Recruiter

1 Moggcatcher

 

Other

1 Chrome Mox

1 Price of Progress

1 Reanimate

1 Purphoros, God of the Forge

 

Board-Presens

1 Beetleback Chief

1 Bitterblossom

1 Goblin Lackey

1 Goblin Piledriver

1 Goblin Rabblemaster

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Krenko, Mob Boss

1 Legion Loyalist

1 Mogg War Marshal

1 Pia and Kiran Nalaar

1 Siege-Gang Commander

1 Tuktuk the Explorer

1 Warren Instigator

1 Umezawa's Jitte

 

Lords

1 Frogtosser Banneret

1 Goblin Chieftain

1 Goblin King

1 Goblin Warchief

1 Mad Auntie

 

Sac-Outlets

1 Carrion Feeder

1 Goblin Bombardment

1 Mogg Raider

1 Skirk Prospector

1 Viscera Seer

Изменено 14 марта 2016 пользователем rigval