Перейти к публикации

[EDH] Kaalia of the Vast


SpankyJ
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте! Предлагаю обсудить деку с Kaalia of the Vast в качестве генерала. Дечка фановая и мультиплеерная, к тому же но брейн агра (: Приступим.

 

Генерал Kaalia of the Vast - поставить, побежать в атаку, убрать сремувленную Каалию в генеральскую зону, повторять пока не обнаружишь, что маны хватает кастить тушек с руки.

1. Sol Ring

2. Rakdos Signet

3. Orzhov Signet

4. Boros Signet

5. Darksteel Ingot

6. Armillary Sphere – здесь должен быть нормальный разгон

7. Маналит – здесь должен быть нормальный разгон

8. Whispersilk Cloak – прикрыть Каалию

9. Скороходные Сапоги – прикрыть Каалию

10. Lightning Greaves – прикрыть Каалию

11. Mother of Runes – снова прикрыть Каалию

12. Величественный Симулякрразгон + подроваться, но для этой деки кажется ниощень

13. Glory – очередной способ прикрыть Каалию

14. Доблесть – небольшой шанс для Каалии и бивней безболезненно сходить в атаку, последнее время мне разонравился

15. Anger – быстрая и решительная Каалия

16. Рея, Приносящая Рассвет – рессурекшн, правда медленный, возможно стоит заменить

17. Reaper from the Abyss – тушка со встроенным ремувалом, как ни странно ремувал работает достаточно стабильно

18. Изрезанный Рунами Демон – тушка со встроенным тутором

19. Platinum Angel – изначально казался хорошей идеей, но в результате тестов пришел к выводу, что его стоит заменить, потому что делает он как правило чуть менее, чем ничего

20. Авацина, Ангел Надежды – тушка с полезной абилкой

21. Аурелия, Предводительница Войск – тушка с полезной абилкой

22. Angelic Arbiter – небольшое прикрытие, ну и тушка да

23. Akroma, Angel of Wrath – просто тушка

24. Акрома, Ангел Бешенства – просто тушка

25. Ангел, Истребитель Зла – просто тушка

26. Archangel of Strife – делаем тушки еще более жирными

27. Karmic Guide – ресурекшн

28. Basandra, Battle Seraph – очередная попытка прикрыться

29. Повелитель Пустоты – берем чужие тушки на покататься, ну и сам он тушка не плохая

30. Adarkar Valkyrie – и снова воскрешаем

31. Iona, Shield of Emeria – портим жизнь оппонентам, в мультиплеере не так хороша, как мне казалось в начале

32. Гизела, Клинок Золотой Ночи – удваиваем полезность тушек

33. Ангел Безмятежности – ремувь @ возвращай, ну и сам по себе не самый мелкий

34. Angel of Despair – тушка со встроенным ремувом

35. Tariel, Reckoner of Souls – тырим крич из кладбищ оппонентов, рандомность эффекта печалит, скорее всего покинет нас

36. Seizan, Perverter of Truth – дров, правда не очень удобный, но с такими цветами выбирать особо не из чего, ну и традиционная тушка

37. Пожинатель Душ – тушка + дров

38. Bloodgift Demon – тушка + дров

39. Kokusho, the Evening Star – тушка + похилиться

40. Мастер Жестокостей – небольшая синергия с Каалией

41. Ракдос Осквернитель – небольшая синергия с Каалией

42. Strangleholdпринуждение к честности

43. Phyrexian Arena – дров

44. Syphon Mind – дров

45. Алтарная Жатва – дров, а так же способ утилизировать Величественный Симулякр, Glory, Доблесть, Anger, иногда Kokusho, the Evening Star и Ангел Безмятежности, а иногда и Каалию (в случае, если коварный оппонент хочет замешать бедняжку в библиотеку)

46. Diabolic Tutor

47. Маяк Смуты – опять воскрешаем

48. Обряд Раззахоронения – снова воскрешаем

49. Средства Обзедата – по прежнему воскрешаем

50. BoomBust – немного ленддестроя никому не вредили, положил ради потестить тему ЛД в колоде, оказалось довольно-таки забавно.

51. Bathe in Light – прикрываем Каалию в стопицотый раз

52. Orim's Thunder – хейтим артефакты и энчанты

53. Return to Dust – см. предыдущий пункт

54. Swords to Plowshares

55. Path to Exile

56. Осуждение – привет генералам

57. Terminate

58. Darksteel Mutation – привет генералам

59. Mortify

60. Падение Героя

61. Unexpectedly Absent – привет всему

62. Wrecking Ball – как правило кричей ремувал, а в этом качестве слишком тяжел, поэтому разонравился

63. Талисман Ракдосов – полезная, многофункциональная карта

64. Vault of the Archangel - по праздникам дает чуток хитов похилить, но по результатам тестов кажется бесполезной

65. Slayers' Stronghold - сразу отправить Каалию в атаку весьма приятно

66. Temple of the False God

67. Башня-Реликварий - бывает и на нашей улице праздник

68. Разбойничий Проход - Каалия маленькая, слабенькая, пусть лучше ее не блочат

69. Дорога Между Гильдиями

70. Rupture Spire

71. Command Tower

72. Secluded Steppe

73. Forgotten Cave

74. Barren Moor

75. Уединенная Часовня

76. Пик Драконьего Черепа

77. Врата Гильдии Боросов - тут должна лежать Clifftop Retreat, но пока не купил

78. Нечестивый Алтарь

79. Священная Кузня

80. Кровавый Склеп

81. Arid Mesa

82. Evolving Wilds

83. Панорама Гриксиса

84. Панорама Джанда

85. Панорама Найи

86. Панорама Эспера

87. Bojuka Bog

88-91. Swamp

92-95. Mountain

96-99. Plains

 

Из очевидного необходимо найти и положить сюда Boros Charm, Orzhov Charm, например в слоты Wrecking Ball и Доблесть.

Сюда же просятся Night's Whisper вместо Syphon Mind, Demonic Tutor и Vampiric Tutor вместо Diabolic Tutor и, например, Platinum Angel.

Рассматриваю Disciple of Bolas как дров и дополнительный способ проесть ненужных на баттлфилде крич, но он не очень вписывается в идею колоды, да и проедать им Доблесть со товарищи как то не очень приятно. Еще в качестве дрова рассматриваю Skeletal Scrying, но оно не синергично с Glory, Доблесть, Anger, а так же с картами ресурекшена.

В качестве расширения идеи ленддестроя наверное хотелось бы видеть в деке например, Armageddon и Cataclysm, но пока сомневаюсь в целесообразности такого подхода. Мб кто-нибудь тестил?

В качестве альтернативного способа ставить крич планирую потестить Quicksilver Amulet, правда пока не купил, а со стороны кажется медленным. Опять же мб кто-нибудь таким играл и сможет прокомментировать?

В стадии поиска места в колоде находятся:

Лилиана Весс – медленный тутор, кандидат заменить Tariel, Reckoner of Souls.

Сорин Марков – вторая абилка синергична с возможностью Каалии ставить больших, оппонент может внезапно отъехать.

Ajani Vengeant – полезная плюсовая абилка, крутая ультимативная. Раньше я им играл, но в мультиплеере и в агродеке его практически нечем прикрыть, поэтому долго он не живет, к сожалению.

Чандра, Пиромастер – кажутся полезными первые 2 абилки: первая позволит Каалии безболезненно добираться до оппонента, вторая – даст КА. Зато третья вряд ли даст что-либо полезное. Стоит ли пробовать запихнуть такую в деку? Например вместо Iona, Shield of Emeria.

В целом как то так.

С удовольствием выслушаю ваши предложения/пожелания/комментарии/критику (:

 

UPD манабаза ужасна, знаю, но положить все фечки в цвета к сожалению не могу.

Изменено пользователем SpankyJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

какой бюджет колоды??? куча карт , которые заменяются более дорогими и лучшими картами)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  17.06.2014 в 19:58, Aspen сказал:

какой бюджет колоды??? куча карт , которые заменяются более дорогими и лучшими картами)

Чем бюджетнее, тем лучше. Но выслушаю все предложения, не обязательно же покупать все карты одновременно (:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) вместо врат - пэйнушки

2) Армагеддон и катаклизм - автоинклюд. Я бы ещё и аваланчрайдером играл бы (а с ним бы ещё мимик ват, к которому бы сунул снику).

3) не увидел мистика с мечами (лучше всего бг, имхо).

Изменено пользователем Julegg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не надо в фановую деку армагедоны и иже с ними

 

UPD: хотя там иона в листе, понятно все, тогда можно геддоны.

 

над Utvara Hellkite подумай, товарищ в локалгруппе играет таким, рад.

 

Средства Обзедата вместо такой - Dread Return. Два раза это два раза

Изменено пользователем bkszbs
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я вижу приблизительную картину со стартовыми руками. 3 земли, 3 бивня, ненужный спелл. Такие руки будут очень частыми. Количество бивней надо уменьшать в пользу поиска и хороших селлов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  17.06.2014 в 20:19, Julegg сказал:

1) вместо врат - пэйнушки

2) Армагеддон и катаклизм - автоинклюд. Я бы ещё и аваланчрайдером играл бы (а с ним бы ещё мимик ват, к которому бы сунул снику).

3) не увидел мистика с мечами (лучше всего бг, имхо).

1) спасибо, почему то забыл про них

2) в поисках, найду - потещу, а вот аваланч райдер не понятен, он же только одну землю дестроит, а через мимик ват крутить долго. Или я не прав где то?

3) мистик с тулбоксом пока физически отсутствуют, положить планирую

 

  17.06.2014 в 21:26, bkszbs сказал:

не надо в фановую деку армагедоны и иже с ними

 

UPD: хотя там иона в листе, понятно все, тогда можно геддоны.

 

над Utvara Hellkite подумай, товарищ в локалгруппе играет таким, рад.

 

Средства Обзедата вместо такой - Dread Return. Два раза это два раза

Иона в мультиплеере достаточно честная кстати, особенно если нет моноколоред колод за столом (а такая ситуация достаточно частая) и стоит она пару ходов, потом что-нибудь с ней делают как правило.

Utvara Hellkite, Dread Return хорошие, потещу, спасибо (:

 

 

  18.06.2014 в 05:45, Volga сказал:

Как я вижу приблизительную картину со стартовыми руками. 3 земли, 3 бивня, ненужный спелл. Такие руки будут очень частыми. Количество бивней надо уменьшать в пользу поиска и хороших селлов.

По поводу количества бивней - согласен. Как я уже писал необходимы Demonic Tutor и Vampiric Tutor, но я их пока не купил, поэтому сейчас лежит Diabolic Tutor и в ближайшее время добавится Increasing Ambition (пайло, да, но что поделать), так же думаю стоит ли класть Лилиана Весс в качестве тутора. По поводу ненужных спеллов - резать ремув? А что вместо него?

Изменено пользователем SpankyJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  18.06.2014 в 06:23, SpankyJ сказал:

2) в поисках, найду - потещу, а вот аваланч райдер не понятен, он же только одну землю дестроит, а через мимик ват крутить долго. Или я не прав где то?

С мимикватом он сносит КАЖДЫЙ ход землю. Почуствуй разницу, что называется.

Ну и я положил бы ещё стрипмайн, а возможно даже крусибль и белый тутор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  18.06.2014 в 06:43, Julegg сказал:

С мимикватом он сносит КАЖДЫЙ ход землю. Почуствуй разницу, что называется.

Ну и я положил бы ещё стрипмайн, а возможно даже крусибль и белый тутор

Согласен, каждый ход у оппонента (одного!) минус земля, но мне кажется в мультиплеере этого мало. Аналогично со стрипмайном и крусиблем. План то был - подестроить все земли при Каалии на столе и развлекаться пока оппоненты думают как жить дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  18.06.2014 в 06:23, SpankyJ сказал:

Иона в мультиплеере достаточно честная кстати, особенно если нет моноколоред колод за столом (а такая ситуация достаточно частая) и стоит она пару ходов, потом что-нибудь с ней делают как правило.

зачем тогда нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  18.06.2014 в 14:17, bkszbs сказал:

зачем тогда нужна?

Она не так хороша как я изначально рассчитывал, но жизнь оппонентам все таки портит, да и просто летающая тушка 7/7 никогда лишней не бывает, все таки это агра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Quicksilver Amulet – отличнейшая вещь. В одной партии покрючило по цветам и через него на пятый ход поставил Авацину, в результате чего вытащил партию (в дуэли правда).

Вместо Darksteel Ingot, Armillary Sphere, Маналит у меня лежат Wayfarer's Bauble, Talisman of Indulgence и Mind Stone, которые позволяют ставить Каалию на третий.

Играю по фану, поэтому нет массового ЛД и убер комб. Но думаю попробовать Sword of Feast and Famine + Aggravated Assault.

Так же хочу попробовать Iroas, God of Victory.

 

Сейчас такой лист:

 

  Показать содержимое

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тащемто внял я советам и чуток пересобрался. Вот результат:

 

  Показать содержимое

 

 

Список изменений (чтоб не сравнивать листы):

 

  Показать содержимое

 

Самые спорные (для меня самого в первую очередь) изменения - это удаление Kokusho, the Evening Star, Karmic Guide, Seizan, Perverter of Truth. К тому же с уходом Kokusho, the Evening Star и Доблесть стало меньше целей под Алтарная Жатва, может стоит ее заменить на Sign in Blood?

Из М15 привлек внимание Ob Nixilis, Unshackled, как найду - обязательно попробую пристроить вместо чего-нибудь, правда пока не ясно вместо чего.

По прежнему жду советов, критики, а так же пожеланий и предложений (:

UPD Связка Sword of Feast and Famine + Aggravated Assault тоже кажется весьма перспективной, надо бы попробовать, как впрочем и Iroas, God of Victory

Изменено пользователем SpankyJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кокушо очень, очень хороший. Со Sneak Attack его достаточно приятно запускать. То же про кармик гайда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  13.07.2014 в 22:29, Voltaire сказал:

Кокушо очень, очень хороший. Со Sneak Attack его достаточно приятно запускать. То же про кармик гайда.

Прекрасно это понимаю, но не понимаю что ради них выкинуть. Поэтому и прошу советов мудрых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пусть меня назовут нубом, но... терпеть не могу сигнеты. За 2 маны разгон, который требует одной манки для активации... Дичь редкая... Читал в одной из тем на этом форуме, что они хороши тем, что на них не обращают внимания. Мол, стоит и никто не ломает. На мой взгляд, пусть уж лучше ломают, зато имеется серьезная угроза, которая парит оппонента. Лучшая защита - это... Бла-бла-бла...

 

По листу:

Отказался бы от всех земель, которые входят повернутыми. Такие можно потестить: Blackcleave Cliffs, Tarnished Citadel, City of Brass и подобные. Кост вредный у генерала. Убрал бы эти: Разбойничий Проход

Vault of the Archangel. Даже в мультике некогда активировать. Башня-Реликварий - так себе здесь. Лучше сбросить какую-нибудь тушку под реанимацию. Diamond'ы тапаные не нравятся. Chromatic Lantern, Coalition Relic? Полезные и бюджетные.

 

Angelic Arbiter, Archangel of Thune, Акрома, Ангел Бешенства, Ракдос Осквернитель, Stranglehold можно заменить.

 

Предлагаю потестить:

Balefire Dragon - массрем

Bladewing the Risen - рекурсия, если достаточно драконов

Bogardan Hellkite - ремувал

Eternal Dragon - поискать дуалки

Flameblast Dragon - больше ремувала

Hellkite Charger - 2 раза

Hellkite Tyrant - глупо надеяться на победу с 20 артефактами, но порой разгончик приятно стырить

Knollspine Dragon - я таким играл, помогает

Mana-Charged Dragon - политика, месть, ржач, жаркие споры и т.д. С таким веселее бандой играть:)

Ryusei, the Falling Star - у нас почти все летают

Steel Hellkite - главный парень

Pestilence Demon - Зверь

Aura of Silence - одна из моих любимых карт

Linvala, Keeper of Silence - лочит, срезает разные комбы

Twilight Shepherd - рекурсия

Desolation Angel (видел такого в некоторых колодах) - печально, что из руки всем не ломает.

Flagstones of Trokair - под ЛД или BoomBust за 2

По ситуации:

Gift of Estates, Land Tax, Tithe, War's Toll, Grand Abolisher

Изменено пользователем Thunderblust
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  14.07.2014 в 11:18, Thunderblust сказал:

Пусть меня назовут нубом, но... терпеть не могу сигнеты. За 2 маны разгон, который требует одной манки для активации... Дичь редкая... Читал в одной из тем на этом форуме, что они хороши тем, что на них не обращают внимания. Мол, стоит и никто не ломает. На мой взгляд, пусть уж лучше ломают, зато имеется серьезная угроза, которая парит оппонента. Лучшая защита - это... Бла-бла-бла...

 

По листу:

Отказался бы от всех земель, которые входят повернутыми. Такие можно потестить: Blackcleave Cliffs, Tarnished Citadel, City of Brass и подобные. Кост вредный у генерала. Убрал бы эти: Разбойничий Проход

Vault of the Archangel. Даже в мультике некогда активировать. Башня-Реликварий - так себе здесь. Лучше сбросить какую-нибудь тушку под реанимацию. Diamond'ы тапаные не нравятся. Chromatic Lantern, Coalition Relic? Полезные и бюджетные.

 

Angelic Arbiter, Archangel of Thune, Акрома, Ангел Бешенства, Ракдос Осквернитель, Stranglehold можно заменить.

 

Предлагаю потестить:

Balefire Dragon - массрем

Bladewing the Risen - рекурсия, если достаточно драконов

Bogardan Hellkite - ремувал

Eternal Dragon - поискать дуалки

Flameblast Dragon - больше ремувала

Hellkite Charger - 2 раза

Hellkite Tyrant - глупо надеяться на победу с 20 артефактами, но порой разгончик приятно стырить

Knollspine Dragon - я таким играл, помогает

Mana-Charged Dragon - политика, месть, ржач, жаркие споры и т.д. С таким веселее бандой играть:)

Ryusei, the Falling Star - у нас почти все летают

Steel Hellkite - главный парень

Pestilence Demon - Зверь

Aura of Silence - одна из моих любимых карт

Linvala, Keeper of Silence - лочит, срезает разные комбы

Twilight Shepherd - рекурсия

Desolation Angel (видел такого в некоторых колодах) - печально, что из руки всем не ломает.

Flagstones of Trokair - под ЛД или BoomBust за 2

По ситуации:

Gift of Estates, Land Tax, Tithe, War's Toll, Grand Abolisher

 

Chromatic Lantern, Coalition Relic может быть и хороши, но ни то, ни другое не позволяет поставить Каалию на 3й, а вот сигнеты и даймонды - позволяют, собственно поэтому и лежат. Причем в силу бюджетности манабазы (отсутствия нормальных фечек/трудуалок/etc) зачастую они оказываются даже лучше Sol Ring'a.

Земли, входящие повернутыми - со временем будут заменены, тут полностью согласен, тем более к City of Brass издали Mana Confluence.

Разбойничий Проход - заменю в ближайшее время, да, а вот Vault of the Archangel - нравится пока, найти ману на активацию можно, тем более в деке не так много способов похилится.

Gift of Estates, Land Tax, Tithe - при такой манабазе, как у меня - откровенно плохие

War's Toll - пока непонятно, надо тестить

Grand Abolisher - такой хороший в дуэли, в мультиплеере мне кажется слабоват его эффект, плюс, несинергичен с Scourge of Kher Ridges

Flagstones of Trokair - забыл про такую, надо положить, да

Desolation Angel - не вписывается в тему колоды, с Каалии печально ставить

Twilight Shepherd - с одной стороны хороший, с другой надо ставить с руки, а не с Каалии, как то в идею не вписывается, не однозначный в общем, надо тестить

Linvala, Keeper of Silence - периодически кладу такую в колоду, в зависимости от того, кто ожидается на игре (:

Aura of Silence - надо бы потестить, но мне кажется лишней здесь

Pestilence Demon - забавный парень, в дополнение к Scourge of Kher Ridges можно положить

Steel Hellkite - давно от него отказался, обычно получалось так, что он разбирал 1-2 перманента, да и то как правило крич, тот же Scourge of Kher Ridges показался удобнее в этом плане

Ryusei, the Falling Star - опять же Scourge of Kher Ridges лучше, имхо

Mana-Charged Dragon - редко позволяют оппоненты пройти на много, обычно все держат ману под что-то свое. мб конечно у нас такая мета (:

Knollspine Dragon - действительно крутой, почему то пропустил такого (бтв, с ним как раз Башня-Реликварий достаточно синергична)

Hellkite Tyrant - слишком ситуативный и сам по себе особой угрозы не несет как правило

Hellkite Charger - вечно не хватало маны на него, хотя с увеличением количества земель и количества манаразгона попробую вернуть, спасибо за напоминание

Flameblast Dragon, Bogardan Hellkite, Balefire Dragon - успешно заменяются Scourge of Kher Ridges, а уж если еще и Pestilence Demon положу, то точно не нужны

Eternal Dragon - такой хороший, да, физически пока отсутствует

Bladewing the Risen - убрал из деки в связи с сокращением количества драконов (на данный момент 2 всего), возможно верну, если драконов в деке окажется большинство

 

Stranglehold не убираю, потому как помогает часто, не нужно оппонентам куски комбы искать (:

Ракдос Осквернитель весьма синергичен с Каалией (правда срабатывает 1 раз всего), в деке и так мало синергий, не стоит отказываться от одной из них

Angelic Arbiter иногда помогает, но сам подумываю убрать его, да

Archangel of Thune пока не понял хороший или плохой, но лайфгена в деке не много, поэтому пока он с нами (:

Акрома, Ангел Бешенства проблю и провайт по моему очень ок, поэтому она в деке

Изменено пользователем SpankyJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что старый Ракдос не очень ОК, особенно, если оппонент(-ы)играют контрольными колодами.

Почему бы вместо него не использовать нового Rakdos, Lord of Riots??

Его не трудно сыграть и абилка у него полезная.Можно тостячков ставить почти нахаляву.

Изменено пользователем Mind Desire
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  10.09.2015 в 06:15, Mind Desire сказал:

Мне кажется, что старый Ракдос не очень ОК, особенно, если оппонент(-ы)играют контрольными колодами.

Почему бы вместо него не использовать нового Rakdos, Lord of Riots??

Его не трудно сыграть и абилка у него полезная.Можно тостячков ставить почти нахаляву.

Потому что Rakdos the Defiler может в одного выиграть внезапно, а Rakdos, Lord of Riots не делает в этой деке примерно ничего. Впрочем в какой-нибудь другой деке он тоже вряд ли заработает.

UPD не в одного, а в паре с Каалией конечно же.

Изменено пользователем SpankyJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...