День PV: Обсуждение статьи PV про выбор колоды

[Sphynxx]

В винтаже есть слаи/зоопарки??? Да ладно?

[Exhume]

В винтаже есть слаи/зоопарки??? Да ладно?

 

а на работе у тебя декчек закрыт чтоли ?

[GGame]

возможно может стоит перестать говорить о формате который рассматриваешь так ?

 

Чем это хуже "я накурил шлакодечку, но зато она прикольная"? Он хоть явно обозначил цель выиграть.

[Exhume]

Чем это хуже "я накурил шлакодечку, но зато она прикольная"? Он хоть явно обозначил цель выиграть.

 

цель выиграть безусловно отличная. никто не спорит. но выбор между дека с форсами или ант - по моему очень ограничивает например шансы достижения данной цели не ? )

[Sphynxx]

Зашел на декчек. Там целых семь зоопарков и целый один моно-ред.

 

Видишь ли, советская кавалерия тоже с шашками на немецкие танки ходила, и чем это всё кончилось?

[kendzu]

да и ант не доминирует, как и колоды с форсами.

Доминация это что? Когда кто-то всех выигрывает и точка. В легаси же нет такого. Тогда доминация - представленность в метагейме может быть?

Тут еще нужно различать где именно не доминируют в вашем представлении.

Если в москве 2 человека приходят на турниры комбой играть, то в Мадриде их сколько, напомните мне было? А дек с форсами?

[Exhume]

Зашел на декчек. Там целых семь зоопарков и целый один моно-ред.

 

Видишь ли, советская кавалерия тоже с шашками на немецкие танки ходила, и чем это всё кончилось?

 

а так же 8 воркшоп агро, 14 суицидов, 65 стаксов, 6 рг битс, 37 рогуе и ещё по 1-5 различных ельфов, полугриксис полумилов и крыс шаманов.

это говорит нам о том например что вариант либо ант либо дека с форсой - не вариант

слаи и зоопарки я привёл в пример исключительно как колоды не убивающие на первый ход и адекватно там живущие и без форсы.

 

ваш к.о.

очень загадочно что мне сейчас пришлось всё таки написать это сообщение.

 

Доминация это что? Когда кто-то всех выигрывает и точка. В легаси же нет такого. Тогда доминация - представленность в метагейме может быть?

Тут еще нужно различать где именно не доминируют в вашем представлении.

Если в москве 2 человека приходят на турниры комбой играть, то в Мадриде их сколько, напомните мне было? А дек с форсами?

 

ну а сколько было всего остального? и в процентном отношении топ8 а ещё лучше топ20 об этом говорит например.

и откуда ты знаешь кто сколько в москве куда ходит? ты сам ходишь на легоси?

и если ант может доминировать то как думаешь почему ещё это все не поняли?

Изменено 31 мая 2010 пользователем Exhume

[Shursh]

Топ8 и топ20 Мадрида вообще не показатель, там игроки с 36-39 очками размазались до топ50 и далее.

[Exhume]

Топ8 и топ20 Мадрида вообще не показатель, там игроки с 36-39 очками размазались до топ50 и далее.

 

тогда до топ 50 можно посмотреть.

на сколько я помню там не 3 зоопарка на 49 процентов анта и 49 процентов дек с форсами ? ))))))))

[kendzu]

ну а сколько было всего остального? и в процентном отношении топ8 а ещё лучше топ20 об этом говорит например.

и откуда ты знаешь кто сколько в москве куда ходит? ты сам ходишь на легоси?

и если ант может доминировать то как думаешь почему ещё это все не поняли?

Так и не помню сколько всего остального, потому и спросил, но по кавераджу создалось впечатление, что антов и рыб тым было сильно больше зоопарков.

Обязательно посещать пятничные междусобойчики, чтобы знать вашу мету? Я следил за составом топов в квалифаерах ко всем лигам, играл на последних московских оупенах (даже, знаете ли, топ4 на одном сделал, если фактор "сперва добейся" для вас важен), представление о метагеймах вполне имею.

Колод с форсами, по моим впечатлениям, например, в Москве вполне хватает. А антом у нас просто народ, почему-то, играть не очень любит.

[GGame]

цель выиграть безусловно отличная. никто не спорит. но выбор между дека с форсами или ант - по моему очень ограничивает например шансы достижения данной цели не ? )

Тут начинаются metagame musings. Для Saito сработало. Для Мюллера тоже.

[Shursh]

Сайто билд оптимизировал довольно неплохо.

[Antalis]

Смысл статьи - играй тем, что выигрывает чаще. Вот начитаются такого, а потом собирают исключительно чемпионские деки.

Вот выиграл в Питере оупен АНТ, сколько народу начало его собирать? Выиграл бы сервелад все эти люди начали бы собирать сервелад. Мда.

 

А уж какие колоды выставлены за образцы... Джанд, феи, флэшхалк... Просто абзац. Не хватает только аффни, некродонейшена и академки.

Похоже я открыл новую примету. Если колода нравится PV надо что-то в ней побанить

[dmitry medvedev]

а так же 8 воркшоп агро, 14 суицидов, 65 стаксов, 6 рг битс, 37 рогуе и ещё по 1-5 различных ельфов, полугриксис полумилов и крыс шаманов.

это говорит нам о том например что вариант либо ант либо дека с форсой - не вариант

ПиВи писал все-таки про легаси, а не про винтаж. В винтаже колоды на чалисах по очевидным причинам (4 воркшопа, 8-9 карт артефактного манаразгона и все такое) достаточно стабильны, чтобы постоянно вклиниваться где-то между комбами, форсами и грозой формата - комбами с форсами.

Ну а зоопарки и прочие крысы-шаманы выигрывают либо в турнирах на 15 человек, из которых у 13 нет ни одной карты п8, либо полностью состоят не из дешевых существ с хорошими п/т, а из горилл, мемагов и прочих тигов. При этом туда не забывают добавить 5 вейстов и 3-4 мейновых нулл рода.

[Sphynxx]

тогда до топ 50 можно посмотреть.

на сколько я помню там не 3 зоопарка на 49 процентов анта и 49 процентов дек с форсами ? ))))))))

 

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

 

Я говорю не о том (и ПиВи пишет не о том), что дек "не-АНТ, не-форса" не существует, или что они всем проигрывают. И даже не то, что они обязательно проигрывают нечестным декам. А лишь о том, что играть в честную магию в нечестном формате сродни батальной сцене из Аватара, когда хвостатые синекожие зверушки с луками бросались с боевыми кличами на бронированных механоидов, лол. Ты можешь, конечно, попасть стрелой в незащищённый глаз имперского коммандо, но взять с собой в бой лук и стрелы, когда можно выбрать лазерный бластер -- вряд ли рациональный выбор.

 

И даже то, что разукрашенные зверушки, занмающиеся сексом через соединение хвостов в конце концов победили, не отменяет того, что их декчойс -- всё же глупость

 

Ещё раз: играйте своими накатлями сколько хотите, но ПиВи играть накатлями не будет, и правильно будет делать.

 

И да, речь идёт о декчойсе на крупный ивент. Декчойс для локального турнира может подчиняться совершенно другим критериям и при этом быть абсолютно верным.

[Doomsayer]

ANT: 256 Aggro Loam: 264 Zoo: 276

Декчеки намекают, очень тонко намекают.

 

Да и вообще, ПиВи говорит: "Деки с кошками и без форсы проигрывают декам без кошек и с форсой. Нет, конечно, иногда они выигрывают у них. Нет, конечно, треть дек без кошек и с форсой _стабильно_ выигрывается оными с кошками и без форсы. Но они (с кошками и без форсы) всё равно _плохие_. Нет, я не говорю, что они плохие, но _синий мой любимый цвет — декам без стендстилла нет_. Вот."

 

"Мне не нравятся колоды, у которых нет реально усиливающего игру сайдборда". Но мне кажется, что с легаси-кардпулом можно сделать для бурна сайд даже против энчантры. И это проблема игроков, у которых мозги растут не оттуда, откуда они должны расти, чтобы делать сайдборды.

 

Перевод хороший, жаль, статья ни о чём. Беспредметные рассуждения о том, что PV нравится Force of Will, пермишен и синий цвет.

 

mod: примерно на середине сообщения мой мозг взорвался. Ув. автор, пожалуйста, отредактируйте его

Пожалуйста, укажите, что. Не вижу хоть сколь-нибудь трудновоспринимаемых мест. (Нет, никакой иронии, я действительно не знаю, что тут взрывает мозг.)

Изменено 31 мая 2010 пользователем Doomsayer

[dmitry medvedev]

Но мне кажется, что с легаси-кардпулом можно сделать для бурна сайд даже против энчантры. И это проблема игроков, у которых мозги растут не оттуда, откуда они должны расти, чтобы делать сайдборды.

Ну да. Есть мозги - клади в сайд бурна Aura Barbs. Вдруг пригодится.

[Dymas]

Не играл пока турниров дальше своей области... Но, как пользователь Burn деки, скажу что Aura Barbs делать в сайде нечего... "Нас" волнуют конкретные Чары, а не весь их набор...

Изменено 31 мая 2010 пользователем Dymas

[ZaMo]

Так и представил себе человека в агонии скорчившегося на полу сразу после того, как скастовал кошку

Ага. Я некоторое время думал, как фразу построить, и решил усилить драматизм. Особенно в сочетании с «ничего другого не заслуживает».

 

Из винтажного декчека (без форсов) мне понравилось УЗЕ. Хейта мейном ваще нету, красота. И слай с того же турнира. Правда, там нульроды-чалисы. Зато кадеты!

 

А почему в теме до сих пор никто не написал, что дредж играючи прорывается через хейт и вообще не хуже флэша? ;-)

[GGame]

Там же синий цвет. Местное коммьюнити от него кондражка хватит!

[Doomsayer]

"Для примера рассмотрим White Weenie в текущем формате. Допустим, мы играем с Джандом, и им приходит сбалансированное сочетание ремувала и угроз. Мы проиграли. Допустим, мы играем с Мификом, и им приходит сбалансированное сочетание угроз и источников маны. Мы проиграли. Допустим, мы играем с UW, и им приходит несколько Wrath-заклинаний. Мы проиграли. Допустим, мы играем с Наей, и им приходит электромаг с ошейником. Мы проиграли. Допустим, мы играем с Турбофогом. Мы проиграли. Можно сказать, что мы никогда не выигрываем, а побеждаем только когда проигрывают оппоненты". — PV.

 

"Например, в Сан-Диего мы играли колодой Boss Naya". — он же.

 

Для примера рассмотрим зоопарк в текущем формате. Допустим, мы играем с Джандом, и им приходит сбалансированное сочетание ремувала и угроз. Мы проиграли. Допустим, мы играем с Мификом, и им приходит сбалансированное сочетание угроз и источников маны. Мы проиграли. Допустим, мы играем с UW, и им приходит несколько Wrath-заклинаний. Мы проиграли. Допустим, мы играем с алликами, и они ставят по 1-2 аллика каждый ход. Мы проиграли. Допустим, мы играем с Турбофогом. Мы проиграли. Можно сказать, что мы никогда не выигрываем, а побеждаем только когда проигрывают оппоненты.

 

И даже так можно:

Для примера рассмотрим UW в текущем формате. Допустим, мы играем с Джандом, и им приходит энное кол-во угроз до враса/купа. Мы проиграли. Допустим, мы играем с Мификом, и им приходит сбалансированное сочетание угроз и источников маны. Мы проиграли. Допустим, мы играем с найей, и им приходит несколько кошек и болтов. Мы проиграли. Допустим, мы играем с алликами, и они ставят по 1-2 аллика каждый ход. Мы проиграли. Допустим, мы играем с OTW. Мы проиграли. Можно сказать, что мы никогда не выигрываем, а побеждаем только когда проигрывают оппоненты.

[Sphynxx]

Братец, ты фигню написал.

 

Колода УВ задизайнена так, чтобы более-менее успешно противодействовать в том числе и самым взрывным сдачам джанда, мифика и найи. В колоде достаточное количество раннего ремувала и темпо-столлинга, чтобы дожить до плейнсволкеров и успешно их защитить. Да, этот план не всегда удаётся реализовать (как и любой колоде), но это всё равно происходит достаточно часто.

 

Что ты пытался доказать вырыванием цитаты про босс-найю из контекста -- я так и не понял. Пример с WW справедлив потому, что у колоды нет релевантных способов интеракции с оппонентом и источников card advantage, что делает колоду стратегически уязвимой практически со всех углов атаки: у мифика существа больше, вылазят на стол они быстрее и бьют больнее, у УВ миллион ремувала, волкеры и КА, у Джанда миллион ремувала и КА, у найи сравнимый темп но в три раза больше существа и есть нехилые КА-движки (ренджер, венджевин, ошейник).

 

В твоих сообщениях я пока вижу лишь троллинг, поэтому ретируюсь из поста.

[Nova]

Братец, ты фигню написал.

но троллит мастерски

[amarto]

Мне тут подсказывают, что в пассаже ПиВи про АНТ и кошек не хватает третьего слагаемого - контртопа. Далее имеем классические "камень-ножницы-бумага", и игрока камнем, пиарящего ножницы и отговаривающего от игры бумагой.

 

А про моновайт и моногрин у ПиВи все верно написано. Эти колоды могут только тогда, когда им какую-нибудь запредельную нечестность издают, типа возможности кастить Cloudgoat Ranger инстантом за 2 маны. В других ситуациях стратегия моновайта ущербна и неспособна.

[Tinefol]

Вспоминаем White Weenie образца Tempest-Urza Block