Saviora Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Солидная часть спойлеров уже есть, поэтому уже есть возможность подумать чем играть. Сам я всегда тяготел к non-blue мидрейнджам, а тут как раз наиздавали отличного Носорога 4/5 в Junk, он же тепtрь Abzan. Скидав лист и покрутив его немного, накрутилось такое: Abzan Midrange + Spells3 Thoughtseize 4 Hero's Downfall 3 Utter End 2 Banishing light 1 Read the Bones Planeswalkers 2 Elspeth, Sun's Champion 2 Sorin, Solemn Visitor Creatures 4 Sylvan Caryatid 2 Polukranos, WOrld Eater 4 Siege Rhino 4 Courser of Kruphix 4 Fleecemane Lion Lands 4 Windswept Heath 4 Forest 2 Plains 2 Swamp 2 Mana Confluence 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth 3 Sandsteppe Citadel 3 temple of Malady 2 Temple of Silence 2 Llanowar Wastes Sideboard: 1 Lilliana Vess 1 Thoughtseize 1 Read the Bones 2 Drown in Sorrow 2 Bile Bllight 1 Garruk, Apex Predator 2 End Hostilities 2 Reclamation Sage 1 Elspeth, Sun's Champion За основу был взят лист Патрика Чапина с протура. Теперь по картам. Прежде всего, чего нет, но можно было бы играть: Brimaz, King of Oreskos - посколько косты в колоде и без того сложные (гг курсир в 3ем косте, бб ремувал), то решил, что двойной белый кост в третьем дропе всё же не нужен.Мало того, в мете круфиксов он не очень хороший. Anafenza, the Foremost - она хорошая, без двойных костов, но абилки непонятные. В атаке качать кариатиду? Так себе. Если будет какой-то реаниматор, то она может быть будет в мейне или в сайде. Silence the Believers - Такой менее опциональный чем Utter End, но имеет возможность отвечать на несколько крич сразу. Suspension Field - недокольцо. В случае если в мете будет много мидрейнджей и будет нехватать ремувала, такой вполне можно будет играть. Reaper of the Wilds - Такая тоже хорошая, может вписаться в мидрейджевую мету. Вполне возможно, стоит играть вместо полукранов. Rakshasa Deathdealer - хорошая новая пиявка, но во втором косте у нас львы. Abzan Charm - пока незаспойлили. Теперь по картам в самой колоде. В идеале курва колоды - тапка (или т1 Thoughtseize) - кариатида - 4ый кост. Или т2 лев т3 ремувал т4 4ый кост. Мы не хотим: более 8и тапок, что-бы не сдавать себе по 2 на стартовую и не руинить курву. Менее 5ти храмов (скрай эффект очень важен, поскольку практически нет дровала в колоде). Менее 6ти земель, позволяющих т1 кастить Thoughtseize (в листе - 7). Сорин в листе странный, но мне нравится, даёт кариатидам 1ую морду и возможность гейнить по хиточку в блоке, ставит летающих токенов для атаки других волкеров, даёт лафлинк бравым ребятам. Сайд слегка рандомный, так как пока не совсем ясно, против чего точиться. Пока там лежит несколько карт оточечного и масс ремувала, несколько карт адвантага и пара слотов - пустые. Из того, что сразу бросается в глаза - нет ни 1 ответа кроме Thoughtseize на Prognostic Sphinx Лист постараюсь апдейтить по ходу спойлеров. Собственно /discuss Изменено 10 сентября 2014 пользователем Saviora 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jasker Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 А такая Genesis hydra тут разве не ок? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dima57rus Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Как насчёт рассмотреть Вместо : 2 Sorin, Solemn Visitor положить 2 Reaper of the Wilds ? ps Еще третья Elspeth, Sun's Champion в сайде бросилась в глаза я бы 2 в мейне играл и всё Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviora Опубликовано: 10 сентября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 А такая Genesis hydra тут разве не ок? Мы неиграем пачкой манадорков и никтосами и не умеем ставить такую на много. А покаскадиться в 2 земли 2 ремувала как-то не очень хочется. Лишняя в этой стратегии, явно. Как насчёт рассмотреть Вместо : 2 Sorin, Solemn Visitor положить 2 Reaper of the Wilds ? ps Еще третья Elspeth, Sun's Champion в сайде бросилась в глаза я бы 2 в мейне играл и всё Возможно. Сорин лежит как тестовый вариант. По поводу Эльспет. Думаю RGx деки сейчас будут набирать популярность, а она отлично выпиливает всех темуровских бивней второй абилкой (всё с 4+ павером) и в матче точно будет хотеться третью(особенно если будут играть парнями 6\6 трампл хекспруф). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dima57rus Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Fleecemane Lion нужны они тут или нет? Хотелось бы Sylvan Caryatid на 2 ход ставить, если же вторая земля тоже тапнутая то сыграть Thoughtseize мой вариант замены их 3 Read the Bones 1 Thoughtseize Хотелось бы обсудить 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviora Опубликовано: 10 сентября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Fleecemane Lion нужны они тут или нет? Хотелось бы Sylvan Caryatid на 2 ход ставить, если же вторая земля тоже тапнутая то сыграть Thoughtseize мой вариант замены их 3 Read the Bones 1 Thoughtseize Хотелось бы обсудить Не сдали кариатиду - до 3его(а то и 4ого)хода ничего не делаем? Вторым комплектом вторых дропов нужно играть так как с нами теперь нет двухманового ремувала, которым раньше заполнялась дырка во втором косте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Элспет надо играть комплектом. Она основная причина вообще играть мидренджом с белым. Нужны блайты в мейне. У тебя вообще нет ремувала с костом меньше 3 в мейне. Поликриан и сорин скорее всего ватные 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dima57rus Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Не сдали кариатиду - до 3его(а то и 4ого)хода ничего не делаем? Вторым комплектом вторых дропов нужно играть так как с нами теперь нет двухманового ремувала, которым раньше заполнялась дырка во втором косте. поэтому и 4 уловить мысль если нет кариатид , так же КА нужен Гадание по костям больше чем 1. Коты скорее в агродеку, чем Midrange Зоя, почему 4? 3 норм было бы мейном. Изменено 10 сентября 2014 пользователем Dima57rus Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviora Опубликовано: 10 сентября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Элспет надо играть комплектом. Она основная причина вообще играть мидренджом с белым. Нужны блайты в мейне. У тебя вообще нет ремувала с костом меньше 3 в мейне. Поликриан и сорин скорее всего ватные Комплект эльспет, думаю, всё же, много. 3, скорее всего в самый раз. Как вариант можно впихнуть синглтончик аджани 5тиманового, что-бы эльспеточек туторить. По поводу байл блайтов - в текущей мете они мне не нравятся. Они слишком много всего не убивают (кнаклблейд, курсир, носорог 4\5, полукран, дракон, сархан, земли с ниссы). Из того, что они убивают сейчас- рабблмастер с товарищами, токены с эльспетины и ксенагоса и манадорки всякие. Пока набор ремувала мне нравится такой. Если мета будет более агрессивной, то думаю, уттер энды заменятся двухмановым ремувалом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 И кстати рипер всю эту колоду как ножом по маслу (особенно когда мало элспет) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviora Опубликовано: 10 сентября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 И кстати рипер всю эту колоду как ножом по маслу (особенно когда мало элспет) Сорин помогает немного с рипером бороться - льву с каунтером, носогу накачивает 5ую морду. чтоб в рипера не утыкаться. А так, крича проблемная. Зой, твоё мнение- как бороться со сфинксом? Soul of Zendikar? Arbor Colossus? Рейс? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Почему 4 элспет. Потому что в мире мидренджей на который ты рассчитываешь таким листом это лучшая угроза и лучший ответ. Весь блок был об игре элспет или против элспет (и элспет в итоге победила). Просто представь элспет на другой стороне стола против этой колоды. Она потребует мгновенного ответа, если только стол из бивней не разберет сразу 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dima57rus Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Почему 4 элспет. Потому что в мире мидренджей на который ты рассчитываешь таким листом это лучшая угроза и лучший ответ. Весь блок был об игре элспет или против элспет (и элспет в итоге победила). Просто представь элспет на другой стороне стола против этой колоды. Она потребует мгновенного ответа, если только стол из бивней не разберет сразу Зоя, а кто же комплектом играл? максимум помню 3, сам играл 2. комплект точно не лезет, лучше били положить как ты говорила ;D 3 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Пока базу карт не прикрутили, скиньте карты в первый пост 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Сфинкса надо пытаться рейсить, наваливая угроз больше и быстрее - риперы опять таки, котики итд. Колосс хороший но это сайд. Но вообще я сейчас не уверена что новый тип будет такой же медленно мидренжовый как и блок, где сфинкс будет таким же нечестным. Манабаза в типе значительно быстрее, дали кучу ответов на курсера, надо начинать со сбора агры Зоя, а кто же комплектом играл? максимум помню 3, сам играл 2. комплект точно не лезет, лучше били положить как ты говорила ;D Прикалываешься? 4 - было стоковым вариантом с самого начала и так и осталось http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptjou14/top8decks 3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xGSx Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Удалите пост, пожалуйста, не там ткнул. Изменено 10 сентября 2014 пользователем xGSx Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dima57rus Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Прикалываешься? 4 - было стоковым вариантом с самого начала и так и осталось http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptjou14/top8decks вижу 4 элспет на протуре по блоку из тероса (вроде бы), но не дальше него. Мб встретиться пару колод, но так 4шт. не прижилось... Последние месяця 3-4 , кол-во 4 эльспет ни где не лежало. И в Абзанах играть комплектом кажется самоубийством. При явных факторах, что будет много агры. Может рассмотреть вариант 2-3-Элспетки + х-Нисса? - такой вариант просматривается? Еще для подстраховки мейном 1х Drown in Sorrow играть, кричей с задом 2 у деке нет, кроме токенов. Но кост 1BB очень к мане привередлив. /discuss Изменено 10 сентября 2014 пользователем Dima57rus 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 А в чем причина считать, что 4 элспет автоинклюд? Только потому, что в блоке по полному сету играли четырьмя? Так это совсем другой формат и даже если предположить, что нас ждут исключительно битвы мидренджей в грязи, битвы мидренджей битвам мидренджей - рознь, в неполном блоке, например, эдж в мироре реанимов создавали не элспетины. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lioo Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Почему в мейне 3 Thoughtseize 1 Read the Bones Чем это вызвано? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviora Опубликовано: 10 сентября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Почему в мейне 3 Thoughtseize 1 Read the Bones Чем это вызвано? Годами выверенные пропорции. На самом деле, в игре с топдека Thoughtseize не очень хороший. А вот Read the Bones нужен как раз таки в поздней игре. Вообще, такие пропорции взял Чапин, выигравший протур. Я решил их и оставить. Изменено 10 сентября 2014 пользователем Saviora 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 Ну и вообще - абстрактная установка "а давайте поиграем хорошими картами" нафиг не сдалась. Надо даже мидренджом понимать, зачем он. В частности, чтоб туда карты подбирать. Из абстрактных соображений - рид зе бонс крутые. Кольца стали лучше. Но до полного спойлера обсуждать листы - занятие неблагодарное совершенно. Покажут вам думблейд какой на последней неделе и что будут стоить эти все измышления? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) А в чем причина считать, что 4 элспет автоинклюд? Только потому, что в блоке по полному сету играли четырьмя? Так это совсем другой формат и даже если предположить, что нас ждут исключительно битвы мидренджей в грязи, битвы мидренджей битвам мидренджей - рознь, в неполном блоке, например, эдж в мироре реанимов создавали не элспетины. Да, в героике по 1 сету элспеты тоже эджа в мирроре не давали. Только причем тут это? Мы имеем дело с наследнием из 3 сетов, базовым сетом, который ничего кроме земель по сути не дал (ладно еще пары карт - раблмастера и мб корда), и одним новым сетом. Абсолютно логично начинать с тех основ и переменных, которые известны. Есть известные очень сильные связки. Чтобы однозначно сказать, что они не работают, надо пытаться их побить другими стратегиями. Где тут стратегия, которая выигрывает у 4 элспет надежнее, чем какой-либо другой мидрендж из блока? Пока не вижу. Вообще начинать билдить в новом формате надо с агры и комбы, повторюсь. Чтобы понять потенциальную скорость формата. Изменено 10 сентября 2014 пользователем AliraSirin 4 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Да, в героике по 1 сету элспеты тоже эджа в мирроре не давали. Только причем тут это? Мы имеем дело с наследнием из 3 сетов, базовым сетом, который ничего кроме земель по сути не дал, и одним новым сетом. Абсолютно логично начинать с тех основ и переменных, которые известны. Да неизвестны они вообще. Хоть как-то известны они, если у тебя колода из старого типа целиком переходит. У блока абсолютно другие пороги консистентности, там любая абстрактно крутая карта поиграет. А даже - там добавили пейнушку, сям первый дроп, здесь фечку к курсеру - вроде и тьфу, но мы в формате, который к блоку имеет отношение только пересекающимся пулом. Я не считал, но практически уверен, что случай порта из блока в тип - самый редкий среди портирования колод в другие форматы. Четыре элспета, например, бьет то, что всем не надо через 50 тапочек стабилизироваться, а 4 шестых дропа в деке с тапками, это 4 шестых дропа. Изменено 10 сентября 2014 пользователем basilis 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliraSirin Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Да неизвестны они вообще. Хоть как-то известны они, если у тебя колода из старого типа целиком переходит. У блока абсолютно другие пороги консистентности, там любая абстрактно крутая карта поиграет. А даже - там добавили пейнушку, сям первый дроп, здесь фечку к курсеру - вроде и тьфу, но мы в формате, который к блоку имеет отношение только пересекающимся пулом. Я не считал, но практически уверен, что случай порта из блока в тип - самый редкий среди портирования колод в другие форматы. Четыре элспета, например, бьет то, что всем не надо через 50 тапочек стабилизироваться, а 4 шестых дропа в деке с тапками, это 4 шестых дропа. Это все очень абстрактно. Ничего неизвестно, все не так потому что может быть как угодно. Нужно из чего-то исходить. В позапрошлом блоке все играли в 4 откровения, 4 джейса, 4 враса или пытались с ними бороться. И было глупо это отбрасывать. Элспет такая же по уровню доминации карта, и глупо с ней не считаться просто потому что блок это блок, а тип это тип. Надо начинать с очевидного, а там уже смотреть куда приведет формат. Изменено 10 сентября 2014 пользователем AliraSirin 6 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 10 сентября 2014 Поделиться Опубликовано: 10 сентября 2014 (изменено) Это все очень абстрактно. Ничего неизвестно, все не так потому что может быть как угодно. ну да, лучше чего-нибудь нафигачить, исходя из полностью ложных посылок. "А давайте засунем в контроль 4 враса, 4 ревелейшена, 4 джейса, потому что так в блоке играли" - фрагмент из запредельного. В типе что-то другое в контроли клали видимо, без блока бы попробовать вообще никогда не догадались. Короче, придумай еще пример, этот на мою реплику работает, если вдуматься. Изменено 10 сентября 2014 пользователем basilis 4 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения