Abzan Midrange

[Saviora]

Солидная часть спойлеров уже есть, поэтому уже есть возможность подумать чем играть.

Сам я всегда тяготел к non-blue мидрейнджам, а тут как раз наиздавали отличного Носорога 4/5 в Junk, он же тепtрь Abzan.

Скидав лист и покрутив его немного, накрутилось такое:

 

Abzan Midrange + Spells

3 Thoughtseize

4 Hero's Downfall

3 Utter End

2 Banishing light

1 Read the Bones

 

Planeswalkers

2 Elspeth, Sun's Champion

2 Sorin, Solemn Visitor

 

Creatures

4 Sylvan Caryatid

2 Polukranos, WOrld Eater

4 Siege Rhino

4 Courser of Kruphix

4 Fleecemane Lion

 

 

Lands

4 Windswept Heath

4 Forest

2 Plains

2 Swamp

2 Mana Confluence

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

3 Sandsteppe Citadel

3 temple of Malady

2 Temple of Silence

2 Llanowar Wastes

 

 

 

Sideboard:

1 Lilliana Vess

1 Thoughtseize

1 Read the Bones

2 Drown in Sorrow

2 Bile Bllight

1 Garruk, Apex Predator

2 End Hostilities

2 Reclamation Sage

1 Elspeth, Sun's Champion

 

За основу был взят лист Патрика Чапина с протура.

Теперь по картам.

Прежде всего, чего нет, но можно было бы играть:

Brimaz, King of Oreskos - посколько косты в колоде и без того сложные (гг курсир в 3ем косте, бб ремувал), то решил, что двойной белый кост в третьем дропе всё же не нужен.Мало того, в мете круфиксов он не очень хороший.

Anafenza, the Foremost - она хорошая, без двойных костов, но абилки непонятные. В атаке качать кариатиду? Так себе. Если будет какой-то реаниматор, то она может быть будет в мейне или в сайде.

Silence the Believers - Такой менее опциональный чем Utter End, но имеет возможность отвечать на несколько крич сразу.

Suspension Field - недокольцо. В случае если в мете будет много мидрейнджей и будет нехватать ремувала, такой вполне можно будет играть.

Reaper of the Wilds - Такая тоже хорошая, может вписаться в мидрейджевую мету. Вполне возможно, стоит играть вместо полукранов.

Rakshasa Deathdealer - хорошая новая пиявка, но во втором косте у нас львы.

Abzan Charm - пока незаспойлили.

 

Теперь по картам в самой колоде.

В идеале курва колоды - тапка (или т1 Thoughtseize) - кариатида - 4ый кост. Или т2 лев т3 ремувал т4 4ый кост.

 

Мы не хотим: более 8и тапок, что-бы не сдавать себе по 2 на стартовую и не руинить курву. Менее 5ти храмов (скрай эффект очень важен, поскольку практически нет дровала в колоде). Менее 6ти земель, позволяющих т1 кастить Thoughtseize (в листе - 7).

 

Сорин в листе странный, но мне нравится, даёт кариатидам 1ую морду и возможность гейнить по хиточку в блоке, ставит летающих токенов для атаки других волкеров, даёт лафлинк бравым ребятам.

 

Сайд слегка рандомный, так как пока не совсем ясно, против чего точиться. Пока там лежит несколько карт оточечного и масс ремувала, несколько карт адвантага и пара слотов - пустые.

 

Из того, что сразу бросается в глаза - нет ни 1 ответа кроме Thoughtseize на Prognostic Sphinx

 

Лист постараюсь апдейтить по ходу спойлеров.

Собственно /discuss

Изменено 10 сентября 2014 пользователем Saviora

[Jasker]

А такая Genesis hydra тут разве не ок?

[Dima57rus]

Как насчёт рассмотреть Вместо :

2 Sorin, Solemn Visitor положить 2 Reaper of the Wilds ?

 

ps Еще третья Elspeth, Sun's Champion в сайде бросилась в глаза я бы 2 в мейне играл и всё

[Saviora]

А такая Genesis hydra тут разве не ок?

Мы неиграем пачкой манадорков и никтосами и не умеем ставить такую на много. А покаскадиться в 2 земли 2 ремувала как-то не очень хочется. Лишняя в этой стратегии, явно.

 

Как насчёт рассмотреть Вместо :

2 Sorin, Solemn Visitor положить 2 Reaper of the Wilds ?

 

ps Еще третья Elspeth, Sun's Champion в сайде бросилась в глаза я бы 2 в мейне играл и всё

 

Возможно. Сорин лежит как тестовый вариант.

По поводу Эльспет. Думаю RGx деки сейчас будут набирать популярность, а она отлично выпиливает всех темуровских бивней второй абилкой (всё с 4+ павером) и в матче точно будет хотеться третью(особенно если будут играть парнями 6\6 трампл хекспруф).

[Dima57rus]

Fleecemane Lion нужны они тут или нет? Хотелось бы Sylvan Caryatid на 2 ход ставить, если же вторая земля тоже тапнутая то сыграть Thoughtseize

 

мой вариант замены их

 

3 Read the Bones

1 Thoughtseize

 

Хотелось бы обсудить

[Saviora]

Fleecemane Lion нужны они тут или нет? Хотелось бы Sylvan Caryatid на 2 ход ставить, если же вторая земля тоже тапнутая то сыграть Thoughtseize

 

мой вариант замены их

 

3 Read the Bones

1 Thoughtseize

 

Хотелось бы обсудить

 

Не сдали кариатиду - до 3его(а то и 4ого)хода ничего не делаем? Вторым комплектом вторых дропов нужно играть так как с нами теперь нет двухманового ремувала, которым раньше заполнялась дырка во втором косте.

[AliraSirin]

Элспет надо играть комплектом. Она основная причина вообще играть мидренджом с белым.

Нужны блайты в мейне. У тебя вообще нет ремувала с костом меньше 3 в мейне.

Поликриан и сорин скорее всего ватные

[Dima57rus]

Не сдали кариатиду - до 3его(а то и 4ого)хода ничего не делаем? Вторым комплектом вторых дропов нужно играть так как с нами теперь нет двухманового ремувала, которым раньше заполнялась дырка во втором косте.

 

поэтому и 4 уловить мысль если нет кариатид , так же КА нужен Гадание по костям больше чем 1. Коты скорее в агродеку, чем Midrange

 

Зоя, почему 4? 3 норм было бы мейном.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем Dima57rus

[Saviora]

Элспет надо играть комплектом. Она основная причина вообще играть мидренджом с белым.

Нужны блайты в мейне. У тебя вообще нет ремувала с костом меньше 3 в мейне.

Поликриан и сорин скорее всего ватные

 

Комплект эльспет, думаю, всё же, много. 3, скорее всего в самый раз. Как вариант можно впихнуть синглтончик аджани 5тиманового, что-бы эльспеточек туторить.

По поводу байл блайтов - в текущей мете они мне не нравятся. Они слишком много всего не убивают (кнаклблейд, курсир, носорог 4\5, полукран, дракон, сархан, земли с ниссы). Из того, что они убивают сейчас- рабблмастер с товарищами, токены с эльспетины и ксенагоса и манадорки всякие.

Пока набор ремувала мне нравится такой. Если мета будет более агрессивной, то думаю, уттер энды заменятся двухмановым ремувалом.

[AliraSirin]

И кстати рипер всю эту колоду как ножом по маслу (особенно когда мало элспет)

[Saviora]

И кстати рипер всю эту колоду как ножом по маслу (особенно когда мало элспет)

Сорин помогает немного с рипером бороться - льву с каунтером, носогу накачивает 5ую морду. чтоб в рипера не утыкаться. А так, крича проблемная.

Зой, твоё мнение- как бороться со сфинксом? Soul of Zendikar? Arbor Colossus? Рейс?

[AliraSirin]

Почему 4 элспет. Потому что в мире мидренджей на который ты рассчитываешь таким листом это лучшая угроза и лучший ответ. Весь блок был об игре элспет или против элспет (и элспет в итоге победила). Просто представь элспет на другой стороне стола против этой колоды. Она потребует мгновенного ответа, если только стол из бивней не разберет сразу

[Dima57rus]

Почему 4 элспет. Потому что в мире мидренджей на который ты рассчитываешь таким листом это лучшая угроза и лучший ответ. Весь блок был об игре элспет или против элспет (и элспет в итоге победила). Просто представь элспет на другой стороне стола против этой колоды. Она потребует мгновенного ответа, если только стол из бивней не разберет сразу

Зоя, а кто же комплектом играл? максимум помню 3, сам играл 2.

комплект точно не лезет, лучше били положить как ты говорила ;D

[Julegg]

Пока базу карт не прикрутили, скиньте карты в первый пост

[AliraSirin]

Сфинкса надо пытаться рейсить, наваливая угроз больше и быстрее - риперы опять таки, котики итд. Колосс хороший но это сайд. Но вообще я сейчас не уверена что новый тип будет такой же медленно мидренжовый как и блок, где сфинкс будет таким же нечестным. Манабаза в типе значительно быстрее, дали кучу ответов на курсера, надо начинать со сбора агры

 

Зоя, а кто же комплектом играл? максимум помню 3, сам играл 2.

комплект точно не лезет, лучше били положить как ты говорила ;D

Прикалываешься? 4 - было стоковым вариантом с самого начала и так и осталось http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptjou14/top8decks

[xGSx]

Удалите пост, пожалуйста, не там ткнул.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем xGSx

[Dima57rus]

Прикалываешься? 4 - было стоковым вариантом с самого начала и так и осталось http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptjou14/top8decks

 

вижу 4 элспет на протуре по блоку из тероса (вроде бы), но не дальше него. Мб встретиться пару колод, но так 4шт. не прижилось...

Последние месяця 3-4 , кол-во 4 эльспет ни где не лежало. И в Абзанах играть комплектом кажется самоубийством. При явных факторах, что будет много агры.

Может рассмотреть вариант 2-3-Элспетки + х-Нисса? - такой вариант просматривается?

Еще для подстраховки мейном 1х Drown in Sorrow играть, кричей с задом 2 у деке нет, кроме токенов. Но кост 1BB очень к мане привередлив.

 

/discuss

Изменено 10 сентября 2014 пользователем Dima57rus

[basilis]

А в чем причина считать, что 4 элспет автоинклюд? Только потому, что в блоке по полному сету играли четырьмя? Так это совсем другой формат и даже если предположить, что нас ждут исключительно битвы мидренджей в грязи, битвы мидренджей битвам мидренджей - рознь, в неполном блоке, например, эдж в мироре реанимов создавали не элспетины.

[lioo]

Почему в мейне

3 Thoughtseize

1 Read the Bones

 

Чем это вызвано?

[Saviora]

Почему в мейне

3 Thoughtseize

1 Read the Bones

 

Чем это вызвано?

Годами выверенные пропорции. На самом деле, в игре с топдека Thoughtseize не очень хороший. А вот Read the Bones нужен как раз таки в поздней игре.

Вообще, такие пропорции взял Чапин, выигравший протур. Я решил их и оставить.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем Saviora

[basilis]

Ну и вообще - абстрактная установка "а давайте поиграем хорошими картами" нафиг не сдалась. Надо даже мидренджом понимать, зачем он. В частности, чтоб туда карты подбирать.

Из абстрактных соображений - рид зе бонс крутые. Кольца стали лучше.

Но до полного спойлера обсуждать листы - занятие неблагодарное совершенно. Покажут вам думблейд какой на последней неделе и что будут стоить эти все измышления?

[AliraSirin]

А в чем причина считать, что 4 элспет автоинклюд? Только потому, что в блоке по полному сету играли четырьмя? Так это совсем другой формат и даже если предположить, что нас ждут исключительно битвы мидренджей в грязи, битвы мидренджей битвам мидренджей - рознь, в неполном блоке, например, эдж в мироре реанимов создавали не элспетины.

Да, в героике по 1 сету элспеты тоже эджа в мирроре не давали. Только причем тут это?

Мы имеем дело с наследнием из 3 сетов, базовым сетом, который ничего кроме земель по сути не дал (ладно еще пары карт - раблмастера и мб корда), и одним новым сетом. Абсолютно логично начинать с тех основ и переменных, которые известны. Есть известные очень сильные связки. Чтобы однозначно сказать, что они не работают, надо пытаться их побить другими стратегиями. Где тут стратегия, которая выигрывает у 4 элспет надежнее, чем какой-либо другой мидрендж из блока? Пока не вижу.

Вообще начинать билдить в новом формате надо с агры и комбы, повторюсь. Чтобы понять потенциальную скорость формата.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем AliraSirin

[basilis]

Да, в героике по 1 сету элспеты тоже эджа в мирроре не давали. Только причем тут это?

Мы имеем дело с наследнием из 3 сетов, базовым сетом, который ничего кроме земель по сути не дал, и одним новым сетом. Абсолютно логично начинать с тех основ и переменных, которые известны.

Да неизвестны они вообще. Хоть как-то известны они, если у тебя колода из старого типа целиком переходит. У блока абсолютно другие пороги консистентности, там любая абстрактно крутая карта поиграет. А даже - там добавили пейнушку, сям первый дроп, здесь фечку к курсеру - вроде и тьфу, но мы в формате, который к блоку имеет отношение только пересекающимся пулом. Я не считал, но практически уверен, что случай порта из блока в тип - самый редкий среди портирования колод в другие форматы.

Четыре элспета, например, бьет то, что всем не надо через 50 тапочек стабилизироваться, а 4 шестых дропа в деке с тапками, это 4 шестых дропа.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем basilis

[AliraSirin]

Да неизвестны они вообще. Хоть как-то известны они, если у тебя колода из старого типа целиком переходит. У блока абсолютно другие пороги консистентности, там любая абстрактно крутая карта поиграет. А даже - там добавили пейнушку, сям первый дроп, здесь фечку к курсеру - вроде и тьфу, но мы в формате, который к блоку имеет отношение только пересекающимся пулом. Я не считал, но практически уверен, что случай порта из блока в тип - самый редкий среди портирования колод в другие форматы.

Четыре элспета, например, бьет то, что всем не надо через 50 тапочек стабилизироваться, а 4 шестых дропа в деке с тапками, это 4 шестых дропа.

Это все очень абстрактно. Ничего неизвестно, все не так потому что может быть как угодно.

Нужно из чего-то исходить. В позапрошлом блоке все играли в 4 откровения, 4 джейса, 4 враса или пытались с ними бороться. И было глупо это отбрасывать. Элспет такая же по уровню доминации карта, и глупо с ней не считаться просто потому что блок это блок, а тип это тип. Надо начинать с очевидного, а там уже смотреть куда приведет формат.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем AliraSirin

[basilis]

Это все очень абстрактно. Ничего неизвестно, все не так потому что может быть как угодно.

ну да, лучше чего-нибудь нафигачить, исходя из полностью ложных посылок.

"А давайте засунем в контроль 4 враса, 4 ревелейшена, 4 джейса, потому что так в блоке играли" - фрагмент из запредельного. В типе что-то другое в контроли клали видимо, без блока бы попробовать вообще никогда не догадались. Короче, придумай еще пример, этот на мою реплику работает, если вдуматься.

Изменено 10 сентября 2014 пользователем basilis