BUG Friends

[Fiddler]

Приветствую.

Итак, нам показали полный спойлер ханов. В целом, первые впечатления крайне двоякие, и чем играть после ротации, слегка непонятно. В данный момент, есть желание собрать какой-то этюд в -тонах, тем более, что нам подкинули потенциально интересную механику Delve, в которую крайне гармонично вписывается Jace, the Living Guildpact. Так почему бы и нет? Моё нижесказанное мнение - сугубо субъективное, так что я всегда открыт к диалогу и конструктивной критике. Ну и пожалуй начнем по пунктам:

 

 

1. Planeswalkers.

[Рекомендуется] Jace, the Living Guildpact

Джейс, который практически не нашел применения в стандарте равника+терос, из-за наличия его более универсальных копий в виде Jace, Architect of Thought и ситуативного Jace, Memory Adept, в новом стандарте имеет все шансы лечь в колоды, которые планируют использовать Delve-механику. Первая абилка позволяет контролировать качество топдека и наполнять кладбище.

[Рекомендуется] Kiora, the Crashing Wave

Киора, еще один волкер из блока тероса, которая лежала в крайне специфических колодах (в основном Bant superfriends и регулярно всплывала в каких-то rogue колодах). Но есть мнение, что в виду ухода шоклендов из типа, и замедления стандарта, Киора имеет гораздо больший потенциал. Во всяком случае, хочется в это верить. Основным назначением, будет 2ая абилка (-1: возьмите карту. Вы можете разыграть одну дополнительную землю в этом ходу).

[Имеет потенциал] Nissa, Worldwaker

Нисса, которая совершила фантастический "comeback" из Zendikara, в буквальном смысле разорвала топы как по деклистам, так (увы!) и по цене. Лежит сейчас почти во всех деках с зеленым девоушеном, ну и ,естественно, в количестве комплекта в Джанд-волкерах. Овёс нынче дорог, но того стоит... Её эффективность в BUG, пока неясна, но в количестве 2-3 штук, думаю она там необходима.

[Ситуативно] Ashiok, Nightmare Weaver

Еще один, волкер, который по праздникам ложился в эспер, но и там не задерживался надолго, как он будет себя вести в новом стандарте, не хочу даже загадывать. Но думаю, попробовать его против агро-колод. Хотя, вероятно против всяких midrange дек, тоже будет здорово смотреться.

[Ситуативно] Liliana Vess

Комбек Лильки был не так эффектен, в отличии от Ниссы. Изредка она появлялась синглом, в виде тутора (второй абилки) в джанд волкерах и каких-то мутных деках... Вряд ли, что-то изменится, с приходом Ханов. Так что если и класть в БУГ, то в количестве не более одной.

 

C волкерами, вроде пока всё ясно. Переходим к существам.

 

2. Creatures.

Сразу оговорюсь, что колода, не о существах (не более 8-9 слотов под них). И нам нужны существа которые обеспечивают манаразгон, КА и 1-2 вероятных финишера, плюс по наполнение кладбища тоже не помешало бы.

[Рекомендуется] Sylvan Caryatid

Лучший дорк блока, с третей спиной, позволяет держать стол, играть комплектом обязательно. Тут думаю комментарии излишни.

[Рекомендуется] Courser of Kruphix

Про связку курзеры+фечки, тут в какой-то теме достаточно наломано копий, но вывод один, карта будет крайне востребована практически во всех колодах с зеленым. Преимущества - хороший блокер, чистит топдеки, гейнит хиты. Минус - вернули Erase - нет предела скорби.

[Имеет потенциал] Omenspeaker

Конечно, это не Augur of Bolas, и хуже курзера, но теоретически можно попробовать. UPD - не, не стоит даже... тут вот такое есть Taigam's Scheming

[Имеет потенциал] Prognostic Sphinx

Достойный вариант для винкона, полёт, скрай на 3(!), отличная абилка позволяющая наполнять грейв.

[Имеет потенциал] Reaper of the Wilds

Рипер... вот куда ни глянь, не пришей к. В общем существо то хорошее, почти всё может, но что-то нигде он своего места не находит. Вероятно, это изменится в новом типе. В БУГе тоже может быть найдет свои пару слотов.

[Имеет потенциал] Pearl Lake Ancient

Одно из существ нового сета, которое действительно понравилось. ИМХО, Практически идеальный винкон для данной колоды. Да дорогой, но выглядит он отлично.

[Имеет потенциал] Satyr Wayfinder

Сатир с функцией наполнить кладбище при выходе, что бы дать доступ к Murderous Cut, Dig Through Time и других карт. Иметь в виду его конечно стоит, но играть им, не думаю.

[Сайдборд] Hornet Nest

[Сайдборд] Reclamation Sage

 

3. Instants & Sorceries

3.1 Card Advantage

[Рекомендуется] Read the Bones

Вот хотя бы РтБ. Да, 2 хита, но КА вырастает качественно.

[Рекомендуется] Taigam's Scheming

Очень хорошая в эту колоду, скорее всего играем комплектом.

[Рекомендуется] Dig Through Time

Посмотреть 7 (семь!) карт, и взять в руку две! И вся эта радость на скорости инстанса, и потенциально за :u:. Комплектом конечно играть её не получится, но 1-2 в MD - однозначно.

[Имеет потенциал] Divination

честные 2 карты за 2 на скорости сорцери. Но кроме дивинейшена, тут есть и поинтересней карты для КА.

[Имеет потенциал] Sultai Charm

На фоне других карт для КА, эта выглядит мягко говоря менее применимой. Но парочку таких положить в МД стоит (но не для КА точно).

[Ситуативно] Weave Fate

Дивинейшен но на скорости инста и на 1 ману дороже.

[Не рекомендуется] Jace's Ingenuity

Если бы не было DTT, то да. А так, извините.

[Не рекомендуется] Treasure Cruise

причина аналогична отказа от Jace's Ingenuity.

 

3.2 Ремувал

Из ханов нового ремува не так много, в первую очередь это - Murderous Cut, остальное теросовское.

[Рекомендуется] Hero's Downfall

Ну тут очевидно, за 1BB убей кого угодно. Лучший безусловный ремувал.

[Рекомендуется] Murderous Cut

Новый ремувал, который пришел вместе с сетом ханов. Смотрится очень годно и займет 2-3 слота в мейне.

[Имеет потенциал] Sultai Charm

Вот хороший чарм, но его манакост и убийство моносущества вряд ли даст ему больше 2х слотов.

[Ситуативно] Bile Blight

Я пока поставлю под сомнение о необходимости этой карты, очень многие новые угрозы имеют тафнес >= 4. И скорее всего эта карта будет только в сайде.

[Ситуативно] Extinguish All Hope

Массовый ремувал, почему бы и нет? в матчах с мидренджами (которых, судя по обсуждением планируется много) будет смотреться достаточно успешно. Но релиз покажет конечно.

[Сайдборд] Drown in Sorrow

Сайдовый массовый ремувал против мелких агро колод.

 

3.3 Дискард

[Рекомендуется] Despise

[Рекомендуется] Thoughtseize

Играть стоит обоими, пока непонятно в каких пропорциях, но скорее всего Thoughtseize - мейновый вариант, а Despise в сайде.

 

 

4 Прочие опции

Sultai Ascendancy - отличная опция для Delve колод

Villainous Wealth - винкон

Empty the Pits - еще винкон

Seek the Horizon - рампа

AEtherspouts - масс баунс

Cranial Archive

Dissolve/Gainsay/Disdainful Stroke контр-спеллы

 

Так, теперь примерный лист:

bug walkers v 1.0 +

Planeswalkers [9]

3 Kiora, the Crashing Wave

3 Jace, the Living Guildpact

2 Nissa, Worldwaker

1 Ashiok, Nightmare Weaver

 

Creatures [10]

4 Sylvan Caryatid

4 Courser of Kruphix

2 Prognostic Sphinx

 

Lands [24]

4 Polluted Delta

1 Opulent Palace

4 Temple of Mystery

3 Temple of Malady

2 Llanowar Wastes

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

3 Yavimaya Coast

3 Forest

1 Swamp

2 Island

 

Spells [17]

4 Hero's Downfall

2 Murderous Cut

3 Thoughtseize

3 Taigam's Scheming

1 Sultai Charm

2 Read the Bones

1 Dig Through Time

1 Empty the Pits

 

Пока что как-то так... если есть идеи, пишите, обсудим. Релизнется в МОДО, соберу, будем тестить.

 

P.s. Спасибо кто дочитал)

[goodspeed]

С таким кол-вом ремувала, боли и тэплэндов ты будешь смачно причмокивать у любой агры.

[Fiddler]

goodspeed

ок, конструктивно.

 

есть такой вариант для "любой" маленькой агры Death Frenzy, ртб тогда меняем на divination.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Fiddler

[goodspeed]

Масс ремувал за 5 ман, который убивает кричей с тафнесом 2 и меньше, ок план

[Surrak]

Пожимаю руку человеку, что видит в Киоре потенциал как и я. Правда 1 цветом отличаемся друг с другом

 

Почему не дроун ин сорроу против агры использовать? За 3 маны те же -2/-2 + скрай.

2 Murderous Cut и 1 Empty the Pits очень плохо смотрятся друг с другом. Я бы играл одним Murderous Cut и только.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Surrak

[Fiddler]

Surrak

по Drown in Sorrow я же писал, что я не исключаю эту карту, но это чисто сайдбордная

2 Murderous Cut и 1 Empty the Pits. Как отметили выше, ремувала мало, и если что кат можно и за ману сыграть.

[Surrak]

Насчет самой колоды у меня вот сомнения возникли. Как планируется реализовывать прикрытие такого количества волкеров, если вы сами пишите, что ремувала мало? Сказать тотсиз+какой-нибудь даунфол против плотной агры мало. Конечно волкеры будут отвлекать на себя огонь, но гибнуть.

[Fiddler]

Surrak

как я говорил, одной из сайдовых опций может быть AEtherspouts который с кариатидой на столе, вполне можно сыграть на 4ый ход. Если оппонент положет кричей на топ (в маленьких агро колодах, скорее всего так и будет), то на следующий ход можно оппа смилить ашиоком или разыграть Villainous Wealth на 3 например.

[Бадыжь]

Taigam's Scheming а такие что делают? Вообще же не влияет на стол и руку. Просто плохая карта.

[Fiddler]

Бадыжь

А если прочитать карту и описание механики delve?

 

на второй ход играю её, 5 карт в грейв, условно. На следующий ход я могу сыграть Dig Through Time за 1UU и посмотреть еще 7 карт топдека. Т.е. за 2 хода можно прокрутить 13 карт из библиотеки (учитывая карту на дрове).

 

UPD вру. за UU можно сыграть, Taigam's Scheming на кладбище тоже будет.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Fiddler

[Бадыжь]

У тебя 4 карты с делвом. Сомнительный тех втапывать две маны и не получать эффекта. Сатир хотя бы земку тащит и на столе присутствует.

[Бадыжь]

на второй ход играю её, 5 карт в грейв, условно. На следующий ход я могу сыграть Dig Through Time за 1UU и посмотреть еще 7 карт топдека. Т.е. за 2 хода можно прокрутить 13 карт из библиотеки (учитывая карту на дрове).

 

Играть одну карту ради другой? В итоге получается берем две за две. Взять из семи карт две такой ценой не очень эффект для стандарта. И если план играть Dig Through Time, то почему он одиной копией играется?

Если раздали Dig Through Time и Taigam's Scheming, то так себе выходит. А если не раздали Dig Through Time, то и Taigam's Scheming получается не нужен.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Бадыжь

[Fiddler]

Взять из семи карт две такой ценой не очень эффект для стандарта.

взять 2 нужных карты из 7.

 

И если план играть Dig Through Time, то почему он одиной копией играется?

лист сырой, работаем.

 

Если раздали Dig Through Time и Taigam's Scheming, то так себе выходит.

Как сыграть DTT c пустым грейвом? за 6UU не предлагать.

 

А если не раздали Dig Through Time, то и Taigam's Scheming получается не нужен.

читаем карту

and the rest back on top of your library in any order.

Перевожу, положить на топдек карты в нужном порядке. Ненужные положить в грейв.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Fiddler

[Бадыжь]

Сколько карту не читай, а строчки "draw a card", которая делала бы ее играбельной, там не появляется. А играть ее только ради заполнения грейва сомнительный тех. Вот Treasure Cruise хоть как-то оправдывал это, но тоже не то что хотелось бы. Да и как определить какие 2 из 7 карт окажутся нужными на третий ход?

[Fiddler]

А играть ее только ради заполнения грейва сомнительный тех

Murderous Cut хочется играть максимум за 1B. Эффективность Empty the Pits прямо-пропорциональна количеству карт на кладбище.

 

Да и как определить какие 2 из 7 карт окажутся нужными на третий ход?

в стартовой руке 4 земли, например, я вижу что там агра (ранние дропы с кмк=1-2), из 7 поднятых карт, я уберу земли на боттом, а в руку положу какой-то ремувал, например, или курзера. И убрав земли на боттом, я обеспечу себе повышение вероятности поднять неземлю на топдеке.

[Бадыжь]

Murderous Cut хочется играть максимум за 1B. Эффективность Empty the Pits прямо-пропорциональна количеству карт на кладбище.

 

После Murderous Cut за 1В эффективность Empty the Pits снижается.

 

в стартовой руке 4 земли, например, я вижу что там агра (ранние дропы с кмк=1-2), из 7 поднятых карт, я уберу земли на боттом, а в руку положу какой-то ремувал, например, или курзера. И убрав земли на боттом, я обеспечу себе повышение вероятности поднять неземлю на топдеке.

 

Т.е. в матче с агрой на второй ход мы играем какой-то крэп, потом на третий ищем ответ в 7 картах, а только потом начинаем убивать существ и выставлять блокеров? Отличный план.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Бадыжь

[Fiddler]

Т.е. в матче с агрой на второй ход мы играем какой-то крэп, потом на третий ищем ответ в 7 картах, а только потом начинаем убивать существ и выставлять блокеров? Отличный план.

Посмотри матч текущего типа, как играет UW/x контроли. На первые два хода, сидим страдаем, на 3ий дивинейшен или контра, на 4ый вердикт, если подняли.

Но контроль к 4му ходу в лучшем случае переберет 13 карт из 60 (учитывая 7 в стартовой руке). А мы, играя "крэп", можем докопаться до нужной карты в 21 карте из 60. Еще вопросы?

[Бадыжь]

В текущем типе UW/x контроли играют двухманновым ремувалом. Еще там есть сферы, синкопейт и сам вердикт, которого в твоем листе я не заметил. Это я к тому, что контроль не просто сидит в надежде дожить до четвертого хода и раздать/топдекнуть вердикт. А Taigam's Scheming плохой тутор, особенно если учесть, что туторить особо не чего.

[Fiddler]

Бадыжь

Про лист уже говорил, что это первая сырая версия - приглашение к диалогу. Добавить массовый ремувал? пожалуйста, там выше листа, я описывал вероятные опции.

Drown in sorrow, AEtherspouts, Extinguish All Hope - всё это можно искать "плохим" тутором, который как ни странно хорошо работает с механикой delve.

[Бадыжь]

Замечательно, когда люди приглашают к диалогу, а потом воспринимают "в штыки" каждое замечание по их "сырому листу". Грейв надо наполнять спелами и фечками, а не "крэпом" который сам по себе дизадвантажный.

[Fiddler]

Бадыжь

Сколько у нас фечек в листе и сколько спеллов которыми мы оперативно можем наполнить грейв что бы комфортно играть заклинания с delve'ом?

[Бадыжь]

Бадыжь

Сколько у нас фечек в листе и сколько спеллов которыми мы оперативно можем наполнить грейв что бы комфортно играть заклинания с delve'ом?

А зачем это делать оперативно? Так необходимо скорее искать ответы DTT? Сатир идеальный вариант. И грейв наполняет и ленд тянет, и потом еще в блок встает. А Taigam's Scheming кроме наполнения грейва больше ничего не умеет. Он даже с флешбеком плохой был бы. По твоему листу я бы положил сатиров, а не этот "крэп". Ну это для начала.

[Fiddler]

Бадыжь

сатир, ок. Ясно-понятно. Конструктивно, черт возьми.

[Behind]

Просто надо четко понять, насколько тема кладбища для тебя ключевая.

 

Сатир реально выглядит лучше

И почему не положить чарку клановую вместо джейса - также копает, только стоит 3 вместо 4-х

[Fiddler]

Behind

Насчет чарки согласен, да, наверное стоит. Насчет сатира, есть большие сомнения пока что. По идее мы собираемся выигрывать волкерами, а несколько карт с делвом, не более чем опциональная механика.