Обзор Лимитеда сета Ханы Тракира

[Behind]

И?

Всё равно стабилизация.

Слишком нестабильная стабилизация.

[mtgshnik]

Обзор неплохой, хотя я со многими оценками не согласен - по системе баллов части карт я бы прибавил 0.5 -1.5 очка, но возможно это уже личные предпочтения. Отдельное спасибо за статистику по картам - мне это было лень искать или считать)

 

Рары\мифики, кстати, всегда стоит рассматривать, так как их оценки могут наиболее разниться. И в частности приличное число людей из-за неверного понимания силы раров периодически ломают драфт своим соседям по столу.

 

 

Изменено 16 сентября 2014 пользователем mtgshnik

[Guf]

Обзор неплохой, хотя я со многими оценками не согласен - по системе баллов части карт я бы прибавил 0.5 -1.5 очка, но возможно это уже личные предпочтения. Отдельное спасибо за статистику по картам - мне это было лень искать или считать)

 

Рары\мифики, кстати, всегда стоит рассматривать, так как их оценки могут наиболее разниться. И в частности приличное число людей из-за неверного понимания силы раров периодически ломают драфт своим соседям по столу.

 

Спасибо. Мне наоборот казалось, что я части карт завышаю оценку. К каким конкретно картам сильные вопросы?

Статистику считал, если вдруг кто знает сайт, где все это собрано/посчитано - буду благодарен за наводку.

 

Про рары/мифики учту в следующий раз.

[/dev/null]

У Васи, кстати бомбануло, потому что он тоже хотел написать подобное, но лениво было, зуб даю

[Mik]

Гуф, научись уже писать -тся без мягкого знака. Глаза режет не меньше чем "манна".

В целом обзор ок. Субъективно я со многим не согласен, но разный стиль игры порождает разные оценки. Но твой подход вполне ок ,если кто сомневается с оценкой - рекомендую этот обзор, он как минимум очень хороший.

 

з.ы.

там где про рысь я на Васиной стороне - считаю, что чаще рысь затапает + поблочит, спасая нам много хитов и еще и убьет потенциально кого-то на столе. Заморозка с дровом уже была, это хорошо, но дров в синем и так есть, а сама по себе карта игру не выигрывает ни пи каком раскладе ( а рысь убивает за 10 ходов!!!!!!1111!!)

Изменено 16 сентября 2014 пользователем Mik

[mtgshnik]

Спасибо. Мне наоборот казалось, что я части карт завышаю оценку. К каким конкретно картам сильные вопросы?

Статистику считал, если вдруг кто знает сайт, где все это собрано/посчитано - буду благодарен за наводку.

Про рары/мифики учту в следующий раз.

Алебастровый Кирин – 2,5. Честный летун. Параметры 3/2 делали бы карту сильно лучше, но и так неплохо.

 

По мне так вполне заслуживает 3 балла.

 

Слепящий Оплот – 2,5. Карта, способная блокировать почти любое существо сета, а затем обеспечить вам возможность для атаки, достойна внимания. Но она не способна блокировать существ с полетом (хотя и может их повернуть) и стоит 5 манны.

 

3-3,5 - толстая стенка которая всё останвливает да и ещё потом и нагибает - так просто отлично!

 

Дерзкий Удар – 3. Поциклиться с профитом за копейку? Годно!

 

2-2,5 Предыдущая похожая давала первый удар, эта на мой взгляд слабовата.

Джескайский Ученик – 3. Просто хороший. С реализацией Набега справляется, в блоке стоит и картинка красивая. Жаль не воин, а монах…

2-2,5 Мне эта карта не очень нравится. Останавливать морфов и по праздникам быть 2\4?

Осадное Дело – 2. Просто хуже, чем Marked by Honor. Самая плохая аура из цикла.

3 - Мне эта карта плохой не кажется.

Сразить Чудовище – 3. Крепкий, хороший ремувал-переиздание, который всегда найдет цель в рамках этого сета.

3,5-4 Всегда хочу иметь такую.

Замыслы Тайгама – 1. Очень специфично. Думаю, я найду лучшие способы улучшать топдеки и накапливать Выкапывание.

 

Верные 2,5 очка

Плетение Судьбы – 3. А Вы любите переиздание одинаковых карт с разными именами, как люблю его я? Встречайте - Inspiration в исполнении шаманов Темура! Как был годным, так и остался.

2-2,5 Я с ЛСВ не соглашусь на 100% про Дивинейшн, но базовый сет - это базовый сет и 3 маны - не 4. Мне эта карта не нравится в равной степени как и Инспирейшн. Подровать 1 карту за 4 маны - это очень уныло. Особенно в сете гда нужно будет анморфить крич и качать их за абилки.

Адепт Вихря – 2. Дороговато, даже с Прочеустойчивостью и Искусностью. Подберу с круга и в колоду положу не всегда.

2,5-3 - Синий бивень с Хекспруфом и подкачкой? Мне кажется вполне годный. Не во все деки, но эта карта точно не пайл.

Горькое Осознание – 2,5. Сильно лучше Замыслы Тайгама. Увы, в отличии от Sign in Blood не может убить и стоит 4 манны. Карта неплохая, но я буду ждать ее возвращения с круга.

3-3,5 Глубокий чёрный качественный продров с одинарным костом - эта карта вполне может заиграть в типе, не то что в лимитед! Раньше была похожая со скраем на 2, а тут ты сразу видишь 4(!) карты. Сразу да: дайте две.

Покорное Возвращение – 1. Unmake the Graves была довольно специфична, но иногда вполне играла из-за окружения. Тем не менее, ее всегда можно было подобрать на драфте 12-13 картой. Для данной карты я не вижу ни окружения, ни возможности играть в сете с механикой Выкапывание.

2-3 В зависимости от деки. Не стоит забывать, что в сете пачка морфов, которые что-то делают, когда переворачиваются.

Удар Убийцы – 4. Лучший ремувал сета. Точка.

Если лучший ремувал - то вполне можно было бы присвоить 5 очков

Мучающий Голос – 3. Стабилизирует. Наполняет кладбище. Активирует искусность. В этом сете Wild Guess смотрится куда лучше, чем раньше.

2-2,5 Мне эта карта всё равно не очень нравится, даже несмотря на приведённые доводы об особенностях сета.

Пробуждение Медведя – 3. Слушайте, а подскажите, где мы такой играли? Картинку помню/сет не помню. Годный трик.

По мне так верная 4 (вроде в Иннистраде была, если я не ошибаюсь).

Лучник из Сагу – 3. Неплохой оборотень с ценной способностью. Годная карта. Не воин.

 

Возможно в каких-то деках он будет выглядеть на 3-4 балла - он вроде бы останавливает почти всех флаеров формата. То что он морф - может быть в атаке при открытой мане для флаеров со вторым тафнесом особенно неожиданно и неприятно.

Поиск Горизонта – 2. В сете достаточно стабилизации, для того, чтобы сделать эту карту неиграбельной. Да и просто хуже Экспедиция Ниссы.

Скорее 2,5-3,5 в зависимости от надрафченого. Стабилизации никогда не бывает много, особенно для ровных трехцветок)

Штормовой Ветер – 2. Как и раньше, эта прекрасная карта сайдборда будет вызывать кучу батхерта у ваших оппонентов и вытягивать вам самые мертвые партии. Я буду брать ее достаточно рано, хотя в основной колоде она лежать и не будет.

 

Флаеры есть во всех цветах\цветовых сочетаниях кланов и я боюсь как бы такой не стали играть в мейне, чтобы например убить более меких существ с полётом оппонента (с 1 и 2 тафнесом), чем у себя. 2,5-4 в зависимости от своей и чужой колоды.

 

Бешенство Смерти – 2. Сайдовая карта, например, против агрессивных колод или колод на воинах.

 

2,5-3 Она скорее не сайдовая, а ситуационная.

 

Путь Мастера – 2. Очень ситуационный. То есть в среднем это 3 повреждения за 5 манны на скорости волшебства, и вы почти никогда не сможете сразу разыграть взятую карту.

 

Уже отметили выше - верные 3-4 очка.

Про рары написать ещё не поздно)

 

З.Ы. Что-то у меня не получилось разметить карты, извините (

Изменено 16 сентября 2014 пользователем mtgshnik

[Guf]

Спасибо, конструктивно.

 

Про ошибки - мне в твитере запилили да и Маша права. Я честно пытался исправить что мог. Ману вроде откорректировал. -тся попытался (особенно нравится было много). Приношу извинения - я в целом малограмотный человек

 

Про оценки карт. Точно подмечено, что зависит от восприятия игры. Я вот когда увидел Увечащий Холод - просто влюбился. У меня вообще слабость к трикам. Что говорить, изначально Презрительный Удар я оценил в 4 и написал, что это лучшая синяя карта сета. Потом подправил, все-таки слишком сильно.

 

Самому интересно, как на самом деле в сете будут выглядеть, например:

 

Отмена

Смертельное Падение

Безмолвное Созерцание

Хватка Дракона

Рев Вызова

 

ну и Путь Мастера теперь.

 

Илья, почему Замыслы Тайгама так высоко то?

 

 

Горькое Осознание – 2,5. Сильно лучше Замыслы Тайгама. Увы, в отличии от Sign in Blood не может убить и стоит 4 манны. Карта неплохая, но я буду ждать ее возвращения с круга.

 

3-3,5 Глубокий чёрный качественный продров с одинарным костом - эта карта вполне может заиграть в типе, не то что в лимитед! Раньше была похожая со скраем на 2, а тут ты сразу видишь 4(!) карты. Сразу да: дайте две.

- украл твою идею и исправил оценку в обзоре вместе с текстом. Убедил

Изменено 16 сентября 2014 пользователем Guf

[mtgshnik]

Спасибо, конструктивно.

 

Про ошибки - мне в твитере запилили да и Маша права. Я честно пытался исправить что мог. Ману вроде откорректировал. -тся попытался (особенно нравится было много). Приношу извинения - я в целом малограмотный человек

 

Про оценки карт. Точно подмечено, что зависит от восприятия игры. Я вот когда увидел Увечащий Холод - просто влюбился. У меня вообще слабость к трикам. Что говорить, изначально Презрительный Удар я оценил в 4 и написал, что это лучшая синяя карта сета. Потом подправил, все-таки слишком сильно.

 

Самому интересно, как на самом деле в сете будут выглядеть, например:

 

Отмена

Смертельное Падение

Безмолвное Созерцание

Хватка Дракона

Рев Вызова

 

ну и Путь Мастера теперь.

 

Илья, почему Замыслы Тайгама так высоко то?

 

 

Горькое Осознание – 2,5. Сильно лучше Замыслы Тайгама. Увы, в отличии от Sign in Blood не может убить и стоит 4 манны. Карта неплохая, но я буду ждать ее возвращения с круга.

 

3-3,5 Глубокий чёрный качественный продров с одинарным костом - эта карта вполне может заиграть в типе, не то что в лимитед! Раньше была похожая со скраем на 2, а тут ты сразу видишь 4(!) карты. Сразу да: дайте две.

- украл твою идею и исправил оценку в обзоре вместе с текстом. Убедил

Ну 2,5 - это ещё не высоко, просто карта мне не кажется совсем уж неиграбельной. И если смотреть на особенности сета, то она точно лучше красного продрова, хорошо работает с делвом и выводит Беснующиеся Мандрилы на третий ход за 1 манку! В теории может даже для легаси сойдёт, чтобы прокастить быстрого Томбсталкера (я в вечных форматах не шарю, так что это так, фантазия). Помимо всего этого сет трёхцветный и покипав руку с двумя манками можно всё себе накопать и счистить лишнее.

 

P.S. Возможно, с учётом обезьянок или чего-то подобного, оценку Замыслов можно повысить и до 3-3,5 баллов.

Изменено 16 сентября 2014 пользователем mtgshnik

[basilis]

У Васи, кстати бомбануло, потому что он тоже хотел написать подобное, но лениво было, зуб даю

йа, бомбануло у Васи, а скриншотов по всему топдеку собирал по этому поводу Джын.

 

Я считаю, что оценки практически бесполезны (в глубинах топдека, кстати, есть развернутое объяснение, почему так, мои фанаты могут поискать) и обычно у таких обзоров больше бодрость интересует, потому что глубине неоткуда возникнуть, формат такой. В респонс поэтому обсуждение крайне важно, это выход за рамки ничего не значащей циферки у карты и абзаца бла-бла-бла. ЛСВ идеально пишет обзоры, где можно какие-то мысли важные впихивает, в большинстве мест бодро шуткует не совсем в сторону, например, над своей контрольной манерой драфта (что очень подкупает).

Изменено 16 сентября 2014 пользователем basilis

[Mik]

йа, бомбануло у Васи, а скриншотов по всему топдеку собирал по этому поводу Джын.

 

Я считаю, что оценки практически бесполезны (в глубинах топдека, кстати, есть развернутое объяснение, почему так, мои фанаты могут поискать) и обычно у таких обзоров больше бодрость интересует, потому что глубине неоткуда возникнуть, формат такой. В респонс поэтому обсуждение крайне важно, это выход за рамки ничего не значащей циферки у карты и абзаца бла-бла-бла. ЛСВ идеально пишет обзоры, где можно какие-то мысли важные впихивает, в большинстве мест бодро шуткует не совсем в сторону, например, над своей контрольной манерой драфта (что очень подкупает).

 

Меня вообще пугает такое внимание Джына к твоей персоне. Как-то это... неприлично, что ли. Ну да это ваши дела. Ну или мои предрассудки.

 

И насчет бесполезности - не всегда. Правда, иногда просто для галочки ознакомишься с обзором кого-то кого считаешь достаточно адекватным, и на релизе или на превом драфте при осмотре бустера вспоминаешь: ага, вот про эту карту вот писали что она могёт, учтем. Понятно, что со временем сам составляешь мнение о многих- картах, но на первых порах обзор может и пригодиться. Что ценно именно для меня, так это другая точка зрения. Ты, например, гораздо лучше меня оцениваешь карты в контрольный билд, mtgshnik хорошо играет агрой и незелеными деками (если я не путаю, он же статью про понимание лимитед писал?), поэтому часто оценки с моими разнятся. Знание возрастающей ценности конкретной карты в конкретном билде бывает ОЧЕНЬ полезным.

[mtgshnik]

Ты, например, гораздо лучше меня оцениваешь карты в контрольный билд, mtgshnik хорошо играет агрой и незелеными деками (если я не путаю, он же статью про понимание лимитед писал?), поэтому часто оценки с моими разнятся. Знание возрастающей ценности конкретной карты в конкретном билде бывает ОЧЕНЬ полезным.

 

Блин, превратили в какой-то миф или штамп мои слова) Я писал, что предпочитаю не играть зелёным, но если его хорошо дают - то хоть моногрин буду драфтить, тем более, если его иногда андердрафтят, как это бывало на Зендикаре (особенно в МОДО).

[Guf]

Не согласен, что обзоры и оценки бесполезны. Но признаю, что обсуждения важнее. Еще важно посмотреть максимальное количество разных оценок и взглянуть на каждую карту по разному.

[КЫСЯ]

Не согласен, что обзоры и оценки бесполезны. Но признаю, что обсуждения важнее. Еще важно посмотреть максимальное количество разных оценок и взглянуть на каждую карту по разному.

С удовольствием бы почитал твой обзор рарок. Это уже будет обзор сета на 100%)

Сам я не могу их грамотно оценить.. и думаю, не только я..

 

А пререлиз уже после завтра

Изменено 17 сентября 2014 пользователем КЫСЯ

[basilis]

Презрительный Удар – 3,5. Даже с учетом оборотней, карта отменяет более 100 заклинаний. И это за 1U. Очень и очень круто. (Имейте ввиду, что Презрительный Удар отменяет все 11 карт с Выкапыванием, что довольно легко понять, почитав обновлённое определение Выкапывания на картах).

А вот тут даже больше одного бесполезного числа. Что это за карты, будут ли они у оппонента, тайна все.

Я практически уверен, что гуфы всего мира не дадут на драфте эту карточку пиком, которым ее хочется брать (ну, чисто абстрактно шестым уже не обидно).

При этом очевидный автоинклюд в силедах (особливо пререлизных), причем скорее всего в количестве сколько есть.

 

Про бесполезность чисел. Если вы не умеете отличать абстрактно хорошие карты от плохих - обзор полезен. Лучше, правда, не Гуфа, все же фраза про ванильные 2/2 за пределами добра и зла. Более полезны эти все циферки на силеде, когда играешь чем есть, но оценки карт в силеде и драфте разные (см. пример выше. Если чо, даже любитель контров ЛСВ гораздо аккуратнее об этой карте пишет)

В драфте пик порой целиком и полностью определяется контекстом, осветить влияющие факторы неподъемная работа, да и обзор просто станет нечитаемым скорее всего (это даже если предположить, что кто-то может так с ходу охватывать взглядом формат).

Изменено 17 сентября 2014 пользователем basilis

[Mik]

Блин, превратили в какой-то миф или штамп мои слова) Я писал, что предпочитаю не играть зелёным, но если его хорошо дают - то хоть моногрин буду драфтить, тем более, если его иногда андердрафтят, как это бывало на Зендикаре (особенно в МОДО).

 

Ну вот так там это выглядело, не обижайся )))

Я тогда очень удивился - видно что человек играет хорошо, но за что цвет обижаешь?

Так и въелось в память, причем не только мне

Я вот кстати, в м15 ни разу не играл драфта без зеленого, там вкусный всякий конвок да пауки, ремувал опять же... Раз цвет не обрезают - беру, во всех сочетаниях попробовал, очень нравится ))

 

ГУФ!!! Сделай обзор на рарки, а?

Изменено 17 сентября 2014 пользователем Mik

[mtgshnik]

Ну вот так там это выглядело, не обижайся )))

Я тогда очень удивился - видно что человек играет хорошо, но за что цвет обижаешь?

Так и въелось в память, причем не только мне

Я вот кстати, в м15 ни разу не играл драфта без зеленого, там вкусный всякий конвок да пауки, ремувал опять же... Раз цвет не обрезают - беру, во всех сочетаниях попробовал, очень нравится ))

 

Да я не обижаюсь, просто удивляюсь тому, что люди так невнимательно читали текст.

 

 

 

[Guf]

С удовольствием бы почитал твой обзор рарок. Это уже будет обзор сета на 100%)

Сам я не могу их грамотно оценить.. и думаю, не только я..

 

А пререлиз уже после завтра

 

 

Ну вот так там это выглядело, не обижайся )))

Я тогда очень удивился - видно что человек играет хорошо, но за что цвет обижаешь?

Так и въелось в память, причем не только мне

Я вот кстати, в м15 ни разу не играл драфта без зеленого, там вкусный всякий конвок да пауки, ремувал опять же... Раз цвет не обрезают - беру, во всех сочетаниях попробовал, очень нравится ))

 

ГУФ!!! Сделай обзор на рарки, а?

 

Я честно постараюсь сегодня, (завтра весь день с заказчиком, а в пятницу лечу весь день). Возможно, обзор будет более скомканным.

[Mikado]

Спасибо, полезно, понравилось. Не побоюсь даже сказать, что лучше многих читанных / смотренных ранее лимитед-обзоров на всяких ситях-файерболах. Имхо, естественно

[Gekkogo]

Огромное спасибо за обзор , )оч радует

[Airmage]

Джескайский Ученик – 3. Просто хороший. С реализацией Набега справляется, в блоке стоит и картинка красивая. Жаль не воин, а монах…

 

Смертельный Выстрел – 3. Обрезанный в нужную сторону вердикт. Берем.

 

Рубака Ненависти Марду – 3. Этот парень реализует набег куда лучше Всадницы, а в поздней игре и в блоке постоять может.

 

Где логика? Это 3 таких одинаковых по силе карты..

[Dagon Prist]

Отчет гуд. По некоторым картам зачесалось поспорить но принципиально не буду. Во- первых читать- не писать. Очень просто макать автора найдя одну ошибку и очень сложно написать обзор без единой помарки. Да и с опытом игры по сету случается переоценка карт.

 

Спасибо!

 

Добавлю только, что не воинами едиными живо Марду!

 

З.Ы. Это я к тому, что "воины" это, по ощущениям, не архетип, а субархетип. Собирая агродечку на марду или абзане, я скорее всего буду играть любой из четырёх трибальных карт, пусть даже воинов будет 3-4 всего.

Изменено 13 октября 2014 пользователем Dagon Prist

[Guf]

Да, переоценка случилась много где.

 

Всякие там крокодильчики и прочие пути мастеров оказались куда лучше чем казались на первый взгляд...

И в итоге стабилизации таки всегда не хватает (на драфте) и земли сильно ближе к раннему пику, чем многие описанные комоны/анкомоны.

 

Будем работать над этим - к следующему сету постараюсь поменьше в небо палить.

[snowbody]

Прочитал с интересом.