[Legacy Deck] UWR Delver (Patriot)

[activenet]

хм, Lotus petal в патриоте, может вопрос дурацкий - но не мертвый ли это топдек, особенно с чудесами?

[Mrm83]

rodukov, если не сектрет, можно запостить текущий лист?

 

У меня такой вот лист:

 

+

Creatures [10]

2 Monastery Mentor

4 Young Pyromancer

4 Delver of Secrets

 

Instants [28]

3 Stifle

3 Swords to Plowshares

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Gitaxian Probe

3 Ponder

 

 

Artifacts [4]

2 Lotus Petal

 

Lands [20]

1 Island

1 Plains

4 Flooded Strand

4 Scalding Tarn

3 Tundra

3 Volcanic Island

4 Wasteland

Возможно, я не выражу мнения большинства, но вот лично мне из-за множества настолько непроработанных (это я просто мягко сказал) листов, которые ты видишь заходя в какие-либо темы, даже не хочется обсуждать ничего. Как минимум, что ты мог сделать - это привести ссылку на первый пост, где Вова запостил нормальные листы, и рассказать почему ты заменил те или иные карты, указав какие это решило проблемы (или не решило). С другой стороны, если это не решило никаких проблем, зачем надо было что-то менять?

 

И уж любому, кто, как говорится, "шарит", понятно, что в колоде на делвере надо играть всегда в 4 пондера, а если есть пиромант - то и в 4 пробы.

Изменено 19 марта 2015 пользователем Mister Full-House

[Mister Full-House]

Петали - это, конечно, темп, но и -1 карта. Как по мне, так игра не стоит свеч. Две петали вообще мне не понятны, если уж играть ими - то сдавать на стартовую, в поздней игре они вообще ничего не делают. Убрал бы их ради четвертого Пондера и Пробы.

[Mister Full-House]

Ап, в связи с появлением праймера

[Идхе]

Спасибо Денису за праймер! А можно спросить, как сейчас в этой колоде с снапкастерами и почему так? Хорошая же вроде карта. Почему не играют в 1-2 копии?

[BeTeP]

Праймер годный спасибо!

Снапами играют, но несколько в других билдах, более контрольных. В этом снап не особо комбится с дэйзами и дигами. Но если пилот совсем опасен, то положит еще и снапов, главное все в нужной последовательности раздавать, у некоторых выходит =)

[qwertyly]

Идхе, когда я анализировал листы с tcdecks.net, то видел 1-2 в мейне, но обычно там лежали Young Pyromancer. Снапы хороши, но как сказал BeTeP они не про этот билд. Я бы положил снапов в билд с новыми Monastery Mentor.

[Behind]

Уважаемые эксперты, помогите настроить сайдборд.

Лист базовый из первого поста, в нем приведен следующий сайдборд:

2 Grafdigger's Cage

2 Containment Priest

1 Grim Lavamancer

2 Meddling Mage

1 Flusterstorm

1 Pyroblast

1 Red Elemental Blast

1 WearTear

1 Vendilion Clique

1 Council's Judgment

1 Surgical Extraction

1 Pithing Needle

 

Вопросы:

1) Зачем столько graveyard хейта? И почему в итоге нет Rest in peace? Наибольшие вопросы вызывает Grafdigger's Cage, как я понимаю, это ультрабыстрый ответ на дредж и шторм + доп. опция против эльфов, так?

а) Дредж не самый частый матч и у нас уже есть присты, медленные маги и суржик

б) Шторм - вроде вполне можем выигрывать и без клеток, так ли они критичны

в) Эльфы вроде отличный матч + есть присты и лавомант

При этом Rest in peace гораздо лучше в качестве грейвхейта против TA, джанда, земель, шардлеса и прочих случайных стратегий на кладбище. Ломают их одинаковое количество карт, примерно.

Мое предложение заменить 1 Cage на Rest in peace, минимум. А второй вообще убрать. Разубедите, плз.

 

2) Council's Judgment - сорсери ремувал за 3 против рыбы и рандомной бычни? Где еще эта карта может пригодиться? не лучше ли против рыбы играть Ensnaring Bridge - пригодится и в других матчах против трайбов, тармо, сники, земель, Miracles и MUD(?)

Изменено 13 апреля 2015 пользователем Behind

[TheFamilyMan]

Уважаемые эксперты, помогите настроить сайдборд.

Лист базовый из первого поста, в нем приведен следующий сайдборд:

2 Grafdigger's Cage

2 Containment Priest

1 Grim Lavamancer

2 Meddling Mage

1 Flusterstorm

1 Pyroblast

1 Red Elemental Blast

1 WearTear

1 Vendilion Clique

1 Council's Judgment

1 Surgical Extraction

1 Pithing Needle

 

Вопросы:

1) Зачем столько graveyard хейта? И почему в итоге нет Rest in peace? Наибольшие вопросы вызывает Grafdigger's Cage, как я понимаю, это ультрабыстрый ответ на дредж и шторм + доп. опция против эльфов, так?

а) Дредж не самый частый матч и у нас уже есть присты, медленные маги и суржик

б) Шторм - вроде вполне можем выигрывать и без клеток, так ли они критичны

в) Эльфы вроде отличный матч + есть присты и лавомант

При этом Rest in peace гораздо лучше в качестве грейвхейта против TA, джанда, земель, шардлеса и прочих случайных стратегий на кладбище. Ломают их одинаковое количество карт, примерно.

Мое предложение заменить 1 Cage на Rest in peace, минимум. А второй вообще убрать. Разубедите, плз.

 

2) Council's Judgment - сорсери ремувал за 3 против рыбы и рандомной бычни? Где еще эта карта может пригодиться? не лучше ли против рыбы играть Ensnaring Bridge - пригодится и в других матчах против трайбов, тармо, сники, земель, Miracles и MUD(?)

Я не пилот УВР ни в коем случае, но ты просто недооцениваешь сильные карты. клетка - это перманент-грейвхейт за одну ману. Дредж и реаниматор спасибо тебе скажут, что даешь им время на первый-второй ход крутнуться, пока ты рип кастишь за ману. У Реаниматора, например, на нулевой ход против клетки только комплект форсов (да у всех против клетки на нулевой только комплект форсов, кроме маналесса, который ещё всякой ерундой играет), а на первый добавляются активные дейзы и дискард. Порадовался рипу, получил в него сотсиз, в форсу дейз, здравствуй и прощай. А клетку поставил и забыл.

Джаджмент - безусловный ремувал всего, в количестве одна штука пригодится против любой "бычни", которую ты больше никак достать не можешь (От эмракула с ШнТ до активной Лили, не пускающей мужиков на стол погулять). Бридж сломают, джаджмент только если поконтрят.

[Dimk]

3 пондера и 3 пробы? Я так понимаю, это авторский тех какой-то? Неужели остальные слоты тут критичны, что четвертый пондер не влез, и так ли нужны эти пробы вообще тут?

[fruit]

3 пондера и 3 пробы? Я так понимаю, это авторский тех какой-то? Неужели остальные слоты тут критичны, что четвертый пондер не влез, и так ли нужны эти пробы вообще тут?

 

С учетом 4 штормов мы получаем переизбыток кантрипов. С кантрипов мы хотим искать релевантные ответы/угрозы, а не кантрипы.

Изменено 21 мая 2015 пользователем fruit

[Dimk]

С учетом 4 штормов мы получаем переизбыток кантрипов. С кантрипов мы хотим искать релевантные ответы/угрозы, а кантрипы.

Ладно перефразирую попроще, если не понятно. Не лучше ли пробу поменять на пондер? И нужны ли пробы вообще?

[qwertyly]

Dimk , Gitaxian Probe – выполняет важную роль получения информации, прореживает нам колоду, хорошо сочетается с Meddling Mage. Gitaxian Probe играют в 2-4 копии.

 

Это написано в начале статьи

[OlegtheSuper]

3 пондера и 3 пробы? Я так понимаю, это авторский тех какой-то? Неужели остальные слоты тут критичны, что четвертый пондер не влез, и так ли нужны эти пробы вообще тут?

Сейчас практически любая колода в легаси это goodcards.deck, так что плавающих слотов крайне мало. Да и в праймере написано, что этот лист ориентировочный.

[qwertyly]

Вот интересный лист с последнего ССГ

 

+

LANDS

 

4 Volcanic Island

4 Misty Rainforest

3 Scalding Tarn

2 Flooded Strand

1 Island

1 Polluted Delta

1 Tundra

 

CREATURES

 

4 Monastery Swiftspear

4 Young Pyromancer

4 Delver of Secrets

1 Goblin Guide

1 Vendilion Clique

 

INSTANTS and SORC.

 

4 Ponder

4 Brainstorm

4 Gitaxian Probe

4 Daze

4 Lightning Bolt

4 Force of Will

2 Dig Through Time

2 Forked Bolt

1 Preordain

1 Fire / Ice

 

SIDEBOARD

 

1 Null Rod

1 Pithing Needle

1 Grafdigger's Cage

1 Ethersworn Canonist

1 Wear / Tear

2 Meddling Mage

1 Grim Lavamancer

1 Sulfuric Vortex

2 Pyroblast

1 Echoing Truth

2 Price of Progress

1 Flusterstorm

 

Судя по всему, это более "тяжелый" вариант обычного UR Delver. Белый цвет здесь нужен для сайда, т.к. свордов мейновых нет, и заточка под комбо мету. Мне не понятен 1 Goblin Guide, это как 5ая копейщица? 1 Тундра не маловато ли? Не понятен Echoing Truth, это типа масс ремувал? Интересно почему нет приста (ведь тундра то есть), а вместо него клетка...

 

Какие мысли по поводу падения популярности, согласно mtgtop8.com, патриота?

Изменено 22 мая 2015 пользователем qwertyly

[yatree]

Мейном лист ни разу не тяжелый. Гайд еще одна копейщица, хотя я бы подумал над лаваменсером в этом слоте.

Тундра одна, потому что в матчах где она нужна - она нужна одна и ее ни как не сломают.

Трусы - возможно это ответ на гоблинцов, типа пироклазмом не хотим играть, т.к. убиваем своих. (гоблины с EtW у tes/ant/пушки) Еще он может баунсить разные артефакты, енчанты, непонятно, только зачем баунсить, если можно сломать, цвета то позволяют.

[qwertyly]

yatree согласен насчет лаваманта вместо гида, поможет в мироре, да и с эльфами тоже полегче может быть в первой

[OlegtheSuper]

Трусы - возможно это ответ на гоблинцов, типа пироклазмом не хотим играть, т.к. убиваем своих. (гоблины с EtW у tes/ant/пушки) Еще он может баунсить разные артефакты, енчанты, непонятно, только зачем баунсить, если можно сломать, цвета то позволяют.

Ответ на токены ментора

[Adonai]

Скорее на существо 20/20 у земель