Вопрос к нашему сообществу по трейдерству

[-DZ-]

Стоит понимать, что качать права бессмысленно, такова природа торг. площадок.

Хм... Если меня распирает - то я не могу ждать до завтра и звонить Вове и Сереге по таким пустякам. А сегодня им звонить уже поздно! вот и пришлось качать права здесь и сейчас! и я не был бы столь категоричен! Они оба вполне адекватные личности и всегда открыты к диалогу. Другое дело что я иногда объясняю свою позицию на языке Суахили :(

 

Я бы уточнил: чтобы просто можно было указать срок цен. Один день - мало.

 

я к примеру сказал. должна быть величина по-умолчанию для забывчивых указать свою собственную.

хотя по мне 1 день вполне норм потому что по-хорошему раз в день надо актуализировать не только цены но и количество. а оно меняется чаще цен.

[Aitenar]

Хм... Если меня распирает - то я не могу ждать до завтра и звонить Вове и Сереге по таким пустякам. А сегодня им звонить уже поздно! вот и пришлось качать права здесь и сейчас! и я не был бы столь категоричен! Они оба вполне адекватные личности и всегда открыты к диалогу. Другое дело что я иногда объясняю свою позицию на языке Суахили :(

 

Я не говорю, что они неадекватны, о чем ты?

Я говорю, что сама природа таких ресурсов не предполагает качание прав, если что тебе могут просто сказать "нет" и крутись как хочешь (и будут в своем праве). Если что. Я не говорю, что это нормальная практика здесь или где-то еще, но так может быть вполне и потрясать законами и "почему я должен" тут бессмысленно. Надо подходить конструктивно, с точки зрения здравого смысла и правил.

[-DZ-]

Для этого не надо отдельных постов. Я вот когда хочу узнать актуальность топика сейчас смотрю по времени обновления первого поста, к примеру.

И какой в этом смысл? правилами же теперь говорится о том что тебе должны продать если написано! Видишь топик с ценой, можешь смело требовать.

 

Я не говорю, что они неадекватны, о чем ты?

Я говорю, что сама природа таких ресурсов не предполагает качание прав, если что тебе могут просто сказать "нет" и крутись как хочешь (и будут в своем праве). Если что. Я не говорю, что это нормальная практика здесь или где-то еще, но так может быть вполне и потрясать законами и "почему я должен" тут бессмысленно. Надо подходить конструктивно, с точки зрения здравого смысла и правил.

Ну просто по мне - так качать права бессмысленно в неадекватной среде. там где тебя или не слышат или не хотят слышать. А тут они оба слышат, слушают и даже прислушиваются ))) главное грамотно излагать свои мысли!

[Aitenar]

И какой в этом смысл? правилами же теперь говорится о том что тебе должны продать если написано! Видишь топик с ценой, можешь смело требовать.

 

Вообще-то банально необновляемый давно топик, который близок к автоотстрелу ботами дает меньше шанса даже хотя бы связаться с продавцом. Предпочитаю таких избегать, автоматизм давно.

 

Ну просто по мне - так качать права бессмысленно в неадекватной среде. там где тебя или не слышат или не хотят слышать. А тут они оба слышат, слушают и даже прислушиваются ))) главное грамотно излагать свои мысли!

 

А в адекватной среде зачем их качать? Либо нет необходимости, либо можно просто переговорить.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем Aitenar

[temik]

Для забывчивых предлагаю идеальный вариант (ну как в барахолке работает) - автоматом удалять тему через N дней. Вы уверены, что это хороший план?

[-DZ-]

А в адекватной среде зачем их качать? Либо нет необходимости, либо можно просто переговорить.

Я сейчас пойду спать - и завтра даже не вспомню про то что качал права тут и отстаивал интересы редкостных и забывчивых продавцов как я. Потому что мне проще забыть продать чем связываться с тем гемороем что мне навязывают.

[Emiji Kigaru]

Я надеюсь, мой топик больше не существует, я с компа не захожу, не в курсе. Если что, я даже не помню, что у меня там, не считайте офертой и вот это всё.

Как хорошо, что больше не торгую на топдеке вообще, что-то здесь какой-то ад начался.

Саша предлагал сделать полноценный магазин - многие были против, как же, не хотим платить проценты дяде. А теперь сравниваете топдек с магазинами. Вы уж определитесь с трусами и крестиком.

[-DZ-]

Для забывчивых предлагаю идеальный вариант (ну как в барахолке работает) - автоматом удалять тему через N дней. Вы уверены, что это хороший план?

Удалять тему через месяц и требовать соблюдений указанных условий в посте о продаже в течении 1 дня. для меня приемлимо. и по-моему честно по отношению как к продавцу так и к покупателю. чего я собственно и пытался добиться тут изначально.

причем про 1 день я имею ввиду именно требование!!! свыше 1 дня можно просить или умолять продать по той цене, но требовать уже нельзя чтобы было

Изменено 14 апреля 2015 пользователем -DZ-

[TheFamilyMan]

Топик про сто рублей Болтёнка читать не буду. Если были нарушения правил, жалуйтесь, пожалуйста.

[candybober]

Можно! Но почему правилами форума меня хотят заставить это сделать? почему если я поставил на продажу карту и спустя несколько дней я уже не хочу ее продавать за эту цену или вообще - почему я должен идти и исправлять топик я не забить на него? я именно конкретезирую почему я обязан это делать?

Да ладно, чего шумим? Говори, что по той цене карты такой нету. Но есть новая за столько-то. Почти такая же как и в списке. Продал только что и список не редактировал еще. А то балаган на всю ночь развели тут.

[Ryo-oh-ki]

Это вообще не о оферте, это о репутации. Да, человек, не продающий по заявленным ценам, должен иметь соответствующую репутацию, в чем проблема? То, что некоторым понятие "репутация" незнакомо, не означает, что оно незнакомо всем.

Ещё раз: о репутации- это когда сговорились и ударили по рукам. В данном случае, если имел место быть факт письменного согласия продавца в переписке с конкретным человеком продать по конкретной цене. А то продавец первый раз в жизни человека видит, но уже чем-то ему обязан с того самого момента, как человек ему написал.

 

Впрочем, ок, буду писать в теме "стоимость карт указана на момент последней правки" и "наличие и стоимость карт уточняйте по факту". Благо на основной мой товар цена фиксированная и от котировок Старсити и других сайтов не зависит. Разве что от цены за дец.

 

Правила предлагаю очень простые - если продавец отказался продать карту по заявленной цене, то это будет почти автоматом -1 в репутацию с соответствующим комментарием. А дальше каждый будет решать, иметь дело с этим продавцом, или нет. Так всех устраивает?

 

"Правила раздела TOPtrade:

...

6.1 Отзывы о пользователях, с которыми вы совершили сделку, должны быть оставлены только в случае покупки/продажи/обмена по почте."

Изменено 15 апреля 2015 пользователем TheFamilyMan

[Boltenok163]

Еще раз обновлю свое видение предмета - я считаю, что появился дисбаланс между сторонами сделок на топтрейде и все цело призываю администрацию форума это как-то пофиксить, иначе такие ситуации, как я уже сказал станут не редкостью, а "суммы" с каждым разом будут только расти.

 

Поправьте меня, если я в этом заблуждаюсь или как то не правильно трактую!

Изменено 15 апреля 2015 пользователем Boltenok163

[illanvietto]

Меня лично возмущает возможность ставить человека минусы в репутацию, когда сделки ещё нет. Сделка - это когда один предложил другой согласился. После этого что-то менять - уже поздно. Тогда это сделка. И тогда можно ставить негативные отзывы, писать жалобы и т.д.

 

Я за равенство и общие правила для всех, но я против того, когда тебя могут наказать за то, что ты не нарушал по сути никаких правил. Потому что нигде в правилах не написано о том, что ты обязан продать ту или иную карту какому-то конкретному человеку. И я не вижу причин наказывать человека, потому что он отказывается продать карту по каким-либо личным причинам (просто потому что этот человек ему не нравится). То есть может это для кого-то и не по понятиям, но правил он никаких не нарушает пока. Причин ставить минусы нет, так как сделки нет.

 

Если я не прав. Прошу указать мне какое правило здесь можно нарушить.

[sash]

Группа жлобов, не желающих терять 100 рублей на картоньке требует внимания и понимания.

РеалДиззи ничего не продающий здесь тоже требует внимания и понимания.

ИлланВьето требует себе права посылать всех без негативных последствий для репутации.

Дядя Вова требует соблюдения правил ресурса.

 

ВНЕЗАПНО! это не нравится жлобам. Людям, которые постоянно торгуют все норм.

 

Бизнес по русски, майэсс. Паноптикум неадеквата.

Изменено 15 апреля 2015 пользователем sash

[Ryo-oh-ki]

Группа жлобов, не желающих терять 100 рублей на картоньке требует внимания и понимания.

РеалДиззи ничего не продающий здесь тоже требует внимания и понимания.

Дядя Вова требует соблюдения правил ресурса.

 

ВНЕЗАПНО! это не нравится жлобам. Людям, которые постоянно торгуют все норм.

 

Бизнес по русски, майэсс.

Неужели за девять страниц непонятно, что дело не в ста рублях, а в прецеденте, и никаких правил форума продавец своим отказом не нарушает?

[sash]

Неужели за девять страниц непонятно, что дело не в ста рублях, а в прецеденте, и никаких правил форума продавец своим отказом не нарушает?

Пока нет, но ищет способ нарушить. Он выразил готовность продать по 50. Поторговался, не смог цену поднять, должен или продать за 50, или получить последствия. Аон хочет и карту не продать и не пострадать.

 

 

 

[Ryo-oh-ki]

Пока нет, но ищет способ нарушить. Он выразил готовность продать по 50. Поторговался, не смог цену поднять, должен или продать за 50, или получить последствия. Аон хочет и карту не продать и не пострадать.

Я должен объяснять тенденции рынка картона? Что цена на карточку способна серьёзно измениться единомоментно и не всегда получается этот момент отследить?

[GrBob]

Я вот только один пример приведу, про Единорог.

 

Когда Мантисы стали "везде" стоить по примерно 400, у них на сайте они были по 100. И я сделал заказ. На следующий день мне по этой цене заказанных Мантисов продали. Когда я об этом кому-то в клубе рассказал - первая реакция человека была "а ещё остались"?

 

Теперь обвиняйте меня в том, что я и с Единорогом "аффилирован"

 

PS: Вообще, Саше большой респект за то, как он ведёт свой бизнес и за его терпение.

А я вот у Единорога покупал Nyx-Fleece Ram'ов на ГП Москва 2014. Подошел, спросил: "почем?". Мне сказали: "30р". Я сказал: "беру". Продавец нашел карточку, я достал деньги. Подошел Паша Шмелев, спросил "че, реально 30, а еще остались?". Продавец убежал к компьютеру, вернулся, и сказал, что он ошибся и вообще то бараны теперь по 120. И представляйте, за 30р он мне карту не продал, хотя уже договорились. Так что Единорог - не удачный пример, у всех бывают и такие ситуации, и обратные. Иногда, даже когда цена подскочила, я спокойно продам по прошлой цене (как минимум потому, что по новой цене никто не купит), а иногда и не продам. И это мое дело. И после таких историй меня еще спрашивают, почему я не выставлю ту или иную карточку на топдек

[sash]

Я должен объяснять тенденции рынка картона? Что цена на карточку способна серьёзно измениться единомоментно и не всегда получается этот момент отследить?

Извини, но "тенденции рынка картона" ты пожалуйста на своей площадке не отслеживай. А на площадке топдека исполняй правила площадки топдека или смирись с отрицательными последствиями за неисполнение правил площадки топдека. Это и впрямь очень просто.

 

 

 

[illanvietto]

Пока нет, но ищет способ нарушить. Он выразил готовность продать по 50. Поторговался, не смог цену поднять, должен или продать за 50, или получить последствия. Аон хочет и карту не продать и не пострадать.

 

Мне кажется вы либо не прочитали 9 страниц спора, либо не поняли.

 

Болтенок не пытался трейдится, он отказался торговать по этой цене, так как она не актуально. В дальнейшем под угрозой получения минуса в отзывы ему пришлось принять эти условия. То есть его, можно сказать, принудили. Через торгового арбитра.

 

Я не требую себе права посылать всех без ущерба для репутации. Я требую единых стандартов, регламентированных правилами, а не расплывчатыми трактовками дяди Вовы. В данный момент арбитр может наказать любого "просто так". Так как насчёт указанного мной примера, нет каких-либо правил. То есть арбитр может вообще раздавать ворнинги просто так.

 

дядя Вова требует соблюдения абсурдных правил, которых нет.

Изменено 15 апреля 2015 пользователем illanvietto

[sash]

Мне кажется вы либо не прочитали 9 страниц спора, либо не поняли.

 

Болтенок не пытался трейдится, он отказался торговать по этой цене, так как она не актуально. В дальнейшем под угрозой получения минуса в отзывы ему пришлось принять эти условия. То есть его, можно сказать, принудили. Через торгового арбитра.

 

Я не требую себе права посылать всех без ущерба для репутации. Я требую единых стандартов, регламентированных правилами, а не расплывчатыми трактовками дяди Вовы. В данный момент арбитр может наказать любого "просто так". Так как насчёт указанного мной примера, нет каких-либо правил. То есть арбитр может вообще раздавать ворнинги просто так.

Ты предлагаешь описать этот момент в правилах? Хорошее, годное предложение. Может стоит обсудить его в личке с торговым арбитром/педаном?

 

Не нравится ворнинг? Аппелируй к Педану.

Не веришь ни арбитрам, ни владельцу ресурса - зачем ты сюда пришел?

 

 

 

[Gallexy]

а нужен ли нам такой арбитр?

Петишку пиши

[yamatolol]

Я правильно понимаю, если я поставил на продажу вулканики, когда ставил цену у меня залипла клавиатура и я не доставил 1-2 нуля. Не заметил, опубликовал, мне написали через 10 секунд и говорят что готовы купить, а я ой простите вышла ошибочка и мне тут бац единицу влепили. И пока я менял цену ещё 5-6 человек напишут и им откажу продавать по ошибочной цене и с них нахватаю единичек. И это всё потому что так говорят правила форума?

[illanvietto]

Ты предлагаешь описать этот момент в правилах? Хорошее, годное предложение. Может стоит обсудить его в личке с торговым арбитром/педаном?

 

Не нравится ворнинг? Аппелируй к Педану.

Не веришь ни арбитрам, ни владельцу ресурса - зачем ты сюда пришел?

 

Я предлагаю описать это момент в правилах. Но я думаю это должно обсуждаться с вышестоящими инстанциями. Так как арбитры просто впишут неудобный момент в правила, чтоб не падать в глазах общественности.

 

Если у меня будет незаслуженный ворнинг, как в примере выше, естественно, я апеллирую к вышестоящим инстанциям.

 

Сейчас я уже сомневаюсь в решениях арбитра. Владелец ресурса своего мнения не высказывал. Но с его решением я, конечно же соглашусь. Есть мнение, что владелец ресурса делал его не для повышения ЧСВ, а для удобства общения/торговли магического комьюнити.

[sash]

Я правильно понимаю, если я поставил на продажу вулканики, когда ставил цену у меня залипла клавиатура и я не доставил 1-2 нуля. Не заметил, опубликовал, мне написали через 10 секунд и говорят что готовы купить, а я ой простите вышла ошибочка и мне тут бац единицу влепили. И пока я менял цену ещё 5-6 человек напишут и им откажу продавать по ошибочной цене и с них нахватаю единичек. И это всё потому что так говорят правила форума?

Дадада, давайте всех вокруг подозревать в отсутствии здравого смысла. Особенно торговых арбитров и админитрацию площадки.

Ведь они только и ждут как бы тебя ограбить на твои кровные вулканики!

 

Вы почему-то все полагаете, что репутация - прах. Поэтому Сергею Юрьевичу наплевать, что у него арбитры творят, арбитрам наплевать, что о них окружающие подумают.

Но внезапно, не для всех это так. Не все готовы за 100 рублей свою репутацию портить. Некоторые ее даже за тысячи не готовы портить. Более того, я знаю людей, которые ее и за десятки тысяч портить не хотят.

 

И для поддержания репутации площадки на продавцов в некоторых случаях налагаются санкции вида "1 - не продает карты по указанным собственноручно ценам".

И для поддержания репутации площадки в указанном случае тебе намекнут, что надо исправить объявление, а набежавшим радостным откажут в 1 в твой адрес.

 

Просто чуть-чуть доверяйте друг другу и старайтесь соблюдать правила. Это не сложно.