Лучший формат последних лет?

[Дитрих Антельсон]

в ме123 основной интерес вскрыть рарушку, я правильно понимаю?

 

Ну ты совсем уж естественными ходами играешь, Василий . Как ни странно, но нет - просто корсет без ванильных крич до сих пор в моих глазах окутан дымкой загадочности и флером очарования

P.S. Лез бы за рарушкой - первым был бы ZZW

[Exhume]

давным давно играл драфты инвейжн проф апок

после этого первым драфтом случился ала ала ала и честно скажу старые впечатления от драфтов как бы сильнее были новых )))

зен вейк чуть лучше

рое вполне себе даже кстати интересно. в мо оч много их сыграл все весёлые.

по кор сетам не играл ни разу может и к лучшему

ещё в мо играл драфты темпест стронг экс - не очень (

и сага сага легоси - ну тут даж описывать боюсь дико весело но весь драфт крутит одна пастила :(

а во ещё ме123 играл но это вообще беспредел какой то. пока в карты вдуплишь - время выходит :(

Изменено 2 сентября 2010 пользователем Exhume

[basilis]

Как ни странно, но нет - просто корсет без ванильных крич до сих пор в моих глазах окутан дымкой загадочности и флером очарования

О кстати. Собрать бы статистику. Почти уверен, что ванильных существ в 7,8,9,10 меньше, чем в м10, м11

[Exhume]

О кстати. Собрать бы статистику. Почти уверен, что ванильных существ в 7,8,9,10 меньше, чем в м10, м11

 

ну зачем статистика то ? банслеер например в 7 был бы 7кк

и так со всем вообще до 10ки.

[Дитрих Антельсон]

О кстати. Собрать бы статистику.

 

Кто у нас тут с мехмата?

 

P.S. Оё! оё! ca ira! ca ira! Вася, я только сейчас обратил внимание на твою новую подпись. Я правильно понимаю о войне и личности прекрасной оппонентки? Это ведь

Annet_Dragony

 

вы там споить и обыграть пытались, да?

Изменено 2 сентября 2010 пользователем Дитрих Антельсон

[Padus]

Тайм спираль блок был хорош, но его портил размер. Надо было заложиться слишком на многое.

Ну, к примеру на Disintegrate.

Я тогда не начинал уже, но всё равно было слишком тяжело. Это не очень хорошо для лимитеда.

[basilis]

Кто у нас тут с мехмата?

 

P.S. Оё! оё! ca ira! ca ira! Вася, я только сейчас обратил внимание на твою новую подпись. Я правильно понимаю о войне и личности прекрасной оппонентки? Это ведь

Annet_Dragony

 

вы там споить и обыграть пытались, да?

Мы (думаю Антошка Котов подтянется) глубоко возмущены.

 

Думать в лимитеде всегда минус.

Изменено 2 сентября 2010 пользователем basilis

[Дитрих Антельсон]

Мы (думаю Антошка Котов подтянется) глубоко возмущены.

 

Тем, что угадал с личностью, или тем, что не угадал с личностью ?

[DDerevo]

Очередной оффтоп. Вась как мне помнится там было : "И налейте мне еще коньяку, а то я сейчас даже Сасорову проиграю".

2Дитрих с личностью не угадал.

[Дитрих Антельсон]

с личностью не угадал.

 

А жаль. Очень уж колоритно в таком формате фраза зазвучала бы

Изменено 2 сентября 2010 пользователем Дитрих Антельсон

[Mrm83]

Ничего личного. Если что -- извини. Я вообще всегда думал, что ты -- мужчина. Но на форуме никогда нельзя быть ни в чём уверенным...

 

Нет, не обидел, просто прямой взаимосвязи тут не вижу

[ellirael]

Я хоть и не завсегдатай этого форума и явно не про-игрок, но позволю выразить своё недоумение.

Никак не могу понять почему Алара блок так непопулярен?

 

Я могу ошибаться, но, по-моему, формат явно очень скилл-интенсивен:

1. думай о синергии, которой в этом блоке много

2. думай о стабилизации, которой и много и мало одновременно

3. благодаря многоцветности, смена цвета возможна и во втором, и в третьем бустере

4. отсутствие каких-либо супер бомб которые сами по себе делают игру, т.е. выйгрывает дека, а не карта (на этом месте я почти схватился за топор, но вовремя удержался -- mod)

5. игра с цветами: 4 цвета мощи или 2 стабильных цвета со сплешом, али без

 

Я могу ошибаться, но, по-моему, формат довольно интересный ввиду:

1. немедленные и небыстрые раздачи

2. мало подвержен влиянию лака

3. каскады вместо дровала

4. многоцветность на уровне идеи

5. есть протекшн, лендсайклинг

 

Как мне кажется, в этом формате нужно действительно принимать во внимание множество факторов, особенно на драфте.

Я бы не смог сказать такое ни про один формат блока Зендикар. И уж тем более M10, M11. Хотя M11 явно интереснее чем M10.

Лорвин блок лимитед, к сожалению, не играл. Но, думаю, было вполне забавно.

Расскажите мне, чем вам неугодила Алара, такой разносторонний формат, особенно после выхода третьего сета?

[Sphynxx]

2. мало подвержен влиянию лака

3. каскады вместо дровала

Да здрайвствуют взаймойсключайщйе парайграфы!!

[Padus]

Никак не могу понять почему Алара блок так непопулярен?

 

3. благодаря многоцветности, смена цвета возможна и во втором, и в третьем бустере

5. игра с цветами: 4 цвета мощи или 2 стабильных цвета со сплешом, али без

2. мало подвержен влиянию лака

4. многоцветность на уровне идеи

 

Значит так. Попробуем сегодня без ворнингов.

 

Очень хороши пункты 3 и 5. Смена цвета -- залог скиллинтенсивности.

Если сразу выбрать 4 цвета мощи -- можно не менять цвета!

К тому же, играя в М11, ты тоже можешь выбрать игру с цветами: 4 цвета мощи или 2 стабильных цвета со сплешом, али без.

Обожаю 4 цвета мощи!

 

Если 4 цвета мощи не раздали -- можно ограничиться тремя цветами власти!

Но тот, кто хотя бы однажды попробовал пять цветов мультиканального доминирования -- уже никогда не будет прежним.

 

Отвечая кратко и предельно корректно: другие блоки имеют другие преимущества, которые показались нам более привлекательными.

[DeaDMopo3]

не быстрые раздачи это бордерпост, стормблейд, эсперзоа (там уже пожалуй хватит)

ну и расклады джанда из констрактеда тоже не быстрые да, пиявка, тринакс эльф блайнтинг

[ellirael]

Да здрайвствуют взаймойсключайщйе парайграфы!!

Да здравствуют вдумчивые и обоснованные ответы. Не ожидал от вас, Богдан, таких высказываний.

 

Я, кстати, могу обосновать свое мнение довольно просто.

Эти пункты (а не параграфы) находились в разделе интерес.

Дровала полно в любом другом блоке. Каскад же механика абсолютна новая, что делает её для меня интересной. Это раз.

Дровал и каскад дают один и тот же эффект - преимущество по картам - только разными способами.

Дровал выдает вам, кстати, асболютно случайную карту, если только вы не правили свой топдек.

Каскад же тоже даёт абсолютно случайный спел, но уже с некоторыми ограничениями (манакост меньше каскада, и это только спел).

Т.е., каскадный эффект как ни странно менее случаен обычного дровала. Это два.

 

Значит так. Попробуем сегодня без ворнингов.

 

Очень хороши пункты 3 и 5. Смена цвета -- залог скиллинтенсивности.

Если сразу выбрать 4 цвета мощи -- можно не менять цвета!

К тому же, играя в М11, ты тоже можешь выбрать игру с цветами: 4 цвета мощи или 2 стабильных цвета со сплешом, али без.

Обожаю 4 цвета мощи!

 

Если 4 цвета мощи не раздали -- можно ограничиться тремя цветами власти!

Но тот, кто хотя бы однажды попробовал пять цветов мультиканального доминирования -- уже никогда не будет прежним.

 

Отвечая кратко и предельно корректно: другие блоки имеют другие преимущества, которые показались нам более привлекательными.

Вам, я вижу, не понравилось слово "мощи" в моем сообщение. Оно видимо и вызвало этот сарказм. Пятицветные деки с кучей стабилизации в Аларе вполне играбельны и в 8-4.

Мое сообщение собственно и было направлено, чтобы выяснить у форумчан эти преимущества. И чем же привлекательны другие сеты. Но в сравнение с блоком Алара. Точнее, я хотел услышать, чем так Алара не нравится.

А если по существу, ваш ответ ответом не является, а скорее показывает ваши эмоции, а не мнения.

А про M11 могу сказать, что там довольно туго со стабилизацией. Культивейт, 1/1 чувак зеленый и терраморф. Ну да, скрай можно назвать косвенной стабилизацией. В М11 наличие третьего, даже сплешевого цвета, уже чувствуется неплохо, особенно если мы не в зеленом.

В Аларе же три цвета чувствуют себя вполне комфортно.

 

не быстрые раздачи это бордерпост, стормблейд, эсперзоа (там уже пожалуй хватит)

ну и расклады джанда из констрактеда тоже не быстрые да, пиявка, тринакс эльф блайнтинг

Не совсем понял суть вашего ответа. Но, думаю, вы оспариваете мое утверждение, что блок Алара не особо быстрый в лимитед, и приводите конкретный пример. К сожалению, конкретный пример не является доказательством общего правила. Можно привести не один пример раздач обратных вашей.

 

mod: на первый раз не даю ворнинга за мультипост. В будущем прошу пользоваться кнопкой "Редактировать сообщение". Также, в правилах описаны случаи, когда мультипост допустим, но здесь ни один из них не применим

[Arosy]

И все-таки спираль мне как-от больше по душе. А хуже всего было играть камигаву, но это мое имхо...

[Padus]

Вам, я вижу, не понравилось слово "мощи" в моем сообщение. Оно видимо и вызвало этот сарказм. Пятицветные деки с кучей стабилизации в Аларе вполне играбельны и в 8-4.

Мое сообщение собственно и было направлено, чтобы выяснить у форумчан эти преимущества. И чем же привлекательны другие сеты. Но в сравнение с блоком Алара. Точнее, я хотел услышать, чем так Алара не нравится.

А если по существу, ваш ответ ответом не является, а скорее показывает ваши эмоции, а не мнения.

 

Ну, ну, не сердитесь.

Вы опять себе противоречите -- про преимущества и недостатки -- но не в этом суть.

Я сам играл 8-4 пятицветкой. И выигрывал, кажется.

 

Проблема в том, что Алара -- с её 4 цветами мощи и 5 цветами доминирования -- очень часто была сетом для жадины. Карты были настолько сильны, что можно было -- при наличии удачи -- тупо насобирать самого сильного и стабилизации.

 

Вот это "тупо" из предыдущего абзаца -- оно там не зря. Потому что игра стала пасьянсом. Всякий может собрать пятицветку. Скиллинтенсивности в этом -- ноль. (Если не считать таких скиллов, как ясновидение -- или заменяющий его в реале широкий угол зрения.)

 

К тому же, в Аларе очень дурные принтраны. Причём Визарда сами хвастались: у нас каждый бустер -- в свой шард! Что означало: если не повезёт, цвет может просто закончиться, хотя бы ты и один за столом его драфтил. Тоже очень скиллинтенсивно.

 

Как сейчас помню -- собрал я в Ала-кон пятицветку и несколько партий выигрывал существом 8/8 на 4 ход.

Это было бы забавно, будь я мальчиком-нубом 14 лет, у которого от гормонов проснулись прыщи и желание победить всех и прямо щас. А для нормальной, вдумчивой игры Алара (без третьего сета) не слишком интересна. Можно и в орлянку.

[gbear]

Единственные прикольные драфты по Аларе, имхо, были на релизе ARB в МО - 3xARB - вот это да - была веселуха :-)

 

Недавно в МО был халявный драфт по MD5... сыграв, начал понимать "нытье" олдфагов за "малоопцийсетугскучно". Вот это действительно нечто. Стало аж жалко что блок этот не застал :-(

 

P.S. Завтра в МО ктонить будет на PE силеде по MD5?

[basilis]

Карты были настолько сильны, что можно было -- при наличии удачи -- тупо насобирать самого сильного и стабилизации.

Стабилизация-то зачем?

На форуме было длинное обсуждение алары. Там можно почитать.

Изменено 3 сентября 2010 пользователем basilis

[Sphynxx]

@elliarel

Прошу простить за сарказм, вчера не было времени подробно ответить.

 

В принципе, Padus отметил точно то же, что не нравится в Аларе и мне:

1) практически неизбежная, присущая многоцвето-сетам дисперсионность, помноженная ещё и на скорость формата. Можно сколько угодно думать над мана-базой, но свои 1-2 скрю за 3 тура минимум ты получишь даже со всей стабилизацией мира. С другой стороны, даже полный морон может начать гомункул-стормблейд-эсперзоа-гаргулья, пока ты там кастуещь стабилизацию. Да и хрестоматийные начала из "свамп-айланд-маунтин-плейнс" без стабилизации всем знакомы. Такие крайности неизбежно увеличивают количество блоуаутов, в том числе незаслуженных.

 

2) с аларовским многоцветьем СИЛЬНО затруднено цветовое сигнализиование, в том числе потому, что все стараются сначала брать самые сильные карты пэка в надежде потом набрать стабилизацию и плюют на цветовую дисциплину (форсеорв в расчёт не берём - у них свои риски, ещё и похлеще). А так как некоторые цветовые сочетания очень чувствительны к синергии (Эспер - лучший пример), то есть большая вероятность попасть в ловушку: или взять вначале узких карт и остаться с носом, если архетип не открыт, или же наоборот: пропускать их, а когда станет ясно, что архетип открыт, получить соседа справа, сидящего в нём глубже, чем шельфовая скважина ВР. Собственно, этим мне не нравятся все сеты на полуконстрактед-синергии, и по сути, многоцветные сеты ничем от них в плане драфт-концепта не отличаются -- ты так же рискуешь поесть, не получив карт в архетип/в цвет.

 

Простой пример. Ты собирал в первом паке гриксис, не отдав почти чёрных и синих карт, а твой сосед -- РГ. Потом на 2 круге твой сосед ВНЕЗАПНО решает, что он не Найя, а Джанд, и режет не только все красные, но и все чёрные карты. А чо? джанд же! А перед ним три парня собирают эспер, и ты остаёшься ещё и без синего. Упс. А твой сосед слева на третьем паке пикнул три терминейта подряд, потому что решил до этого сдрафтил в Найю три бордерпоста и решил на него сплешиться в виде ЧЕТВЁРТОГО ЦВЕТА МОЩИ. А других карт в гриксис не дали, и ты сидишь после драфта как поц с мана-базой 6-6-6, и клянёшь судьбу.

 

3) успех в драфте на этом формате сильно зависит от качественной стабилизации. В сете практически нереально собрать двухцветку (для этого надо очень удачно попасть в архетип, но тогда у тебя и так всё хорошо). И так как пиками приходится почти всегда отвлекаться на стабилизацию, то во-первых, падает качество сигналов, а во вторых, ты ОЧЕНЬ рискуешь просто не вскрыть стабилизации в своих цветах, или же её просто соберут над тобой и тебе ничего не достанется. Это снова плюс к дисперсионности.

 

Мне гораздо больше по душе сеты с мини-синергиями и подтемами, где зная много маленьких трюков можно собрать способную колоду и играть на скилле, а не те, которые для успешной игры практически ТРЕБУЮТ собрать себе констрактед в любом его понимании (будь то мерфолк-машина на лорвине или стабильный эспер по курве с эвазией и ремувалом на аларе).

[Padus]

Шикарно.

 

Два замечания.

 

1. На Ала-кон можно было собрать двухцветку. Неоднократно собирал ГВ, пару БР и один раз УБ. (В УБ был сплеш на Элспет -- карт не хватило).

 

2. Всё же зря ты так на Лорвин.

Да, там было много жёстких синергий. Но были и мягкие (тот же Silvergill Douser), которые влезали в разные форматы. Помню ситуацию, когда на столе у меня был только один этот адепт и три перевёртыша.

 

Плюс к тому в лорвине были минорные стратегии. На Ло-Мо я даже как-то почти собрал деку на кнайтах с лордом(и успешно ею сыграл, используя как финишер "белый блейз").

 

А ещё -- Лорвин был добрым. И картинки в нём были добрыми. Злодеев в нём просто не было.

Это был идеальный магический мир. Потому что в нём не было людей, видимо.

Надеюсь, к нему ещё вернутся.

Изменено 3 сентября 2010 пользователем Padus

[Crabi]

Мне нравился sse, aam играл мало, самым быстрым форматом, кажется был 3хморнингтайд)

А алара- очень зависит от удачи. То есть соседи могли сидя в других цветах без проблем срезать тебе кучу карт из твоего шарда. А мог пересекаться с соседом по 2 из 3 цветов но совершенно этого не чуствовать, пример ты драфтишь эспер он-гриксис и у вас не так много карт, за которые можно было спорить.

[DeaDMopo3]

стабильный вообще имеет мало общего с аларой

мне нравился онслот, солдатики, гоблины всякие

Изменено 3 сентября 2010 пользователем DeaDMopo3

[basilis]

алара, как шмур и рое, основана на плохом решении - заставить всех собирать ровные три+ цвета.

Но. Это бы обходилось и можно было бы собирать нормальные с точки зрения общей теории колоды, если бы не принтраны. Богдан там что-то говорит о соседях. Так вот, основная проблема была не в соседях. Например на прошлом наце без соседей в моих цветах я просто не получил карт (два цвета + сплеш куда-нибудь). Вообще. Их не было. На следующем драфте, теоретически находясь в гораздо более невыгодном положении из-за распределения цветов по столу, я собрал запредельный ад (http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=675), Богдан его помнит

 

У лорвина была одна проблема (ну кроме того, что визарда начали забивать на баланс принтранов) - слишком много играбельных карт. То есть даже самый последний дебил мог в два цвета набрать 25 хороших карт. Поэтому флуд в формате довольно жестко наказывался

 

PS. А мыр один может и не лучший формат, но такого ощущения взаимосвязи уровня игры (тут включаю саму игру, умение драфтиться и понимание формата) и результата у меня с тех пор не было. Наверное все дело в том, что я тогда выигрывал, а сейчас - нет

Изменено 3 сентября 2010 пользователем basilis