[Legacy Deck] Grixis Control

[yatree]

 

 

Помню, было время, когда играли хорошими картами: FTK (Flametongue Kavu), Фофочка (Fact or Fiction), Terminate. Эээээх, вот было времечко! Потом вот была эра контролей с Cruel Ultimatum.

 

А вот в вечном формате у UBR цветов ни как не получалось собраться в что то достойное.

...Но все изменилось, когда пришли они: Young Pyromancer , Dig Through Time, Treasure Cruise. Последний к счастью свое отплавал, но сыграл важную роль в создании этого архетипа.

 

 

Итак прошу любить и жаловать Grixis Pyromancer или Pyromancer Control!

 

Примерный лист выглядит как то так:

 

 

PyroControl +

Creatures (8)

4 Young Pyromancer

2 Snapcaster Mage

2 Tasigur, the the Golden Fang

 

Spells (34)

4 Cabal Therapy

4 Gitaxian Probe

4 Ponder

4 Brainstorm

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Dig Through Time

2 Jace, the Mind Sculptor

2 Spell Pierce

1 Counterspell

1 Dismember

1 Izzet Charm

 

Lands (18)

4 Polluted Delta

3 Scalding Tarn

3 Volcanic Island

2 Bloodstained Mire

2 Island

2 Underground Sea

1 Mountain

1 Swamp

 

Sideboard (15)

2 Blood Moon

2 Dread of Night

2 Flusterstorm

2 Nihil Spellbomb

2 Pithing Needle

2 Pyroblast

1 Rakdos Charm

1 Sudden Demise

1 Umezawa's Jitte

 

 

 

 

А вот мой лист:

 

 

Another PyroControl +

Creatures (8)

4 Young Pyromancer

2 Snapcaster Mage

2 True-Name Nemesis

 

Spells (35)

4 Brainstorm

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Dig Through Time

2 Pyroblast

2 Spell Pierce

1 Counterspell

1 Recoil

1 Murderous Cut

1 Jace, the Mind Sculptor

4 Preordain

3 Gitaxian Probe

3 Cabal Therapy

2 Thoughtseize

 

Lands (17)

2 Island

1 Swamp

1 Mountain

4 Scalding Tarn

4 Polluted Delta

2 Underground Sea

3 Volcanic Island

 

Sideboard (15)

2 Flusterstorm

1 Pithing Needle

2 Vendilion Clique

1 Grafdigger's Cage

1 Null Rod

2 Blood Moon

1 Surgical Extraction

1 Dread of Night

1 Pyroblast

1 Murderous Cut

1 Massacre

1 Grim Lavamancer

 

 

 

 

Рассмотрим карты, которыми пробуют играть.

 

Важные пассажиры:

 

 

Young Pyromancer - Водитель маршрутки, собирает пассажиров. Основная угроза, которая может случайно победить. Такими обычно играют комплектом.

 

True-Name Nemesis - Сильный, почти бессмертный пассажир, точно можно играть 2.

 

Tasigur, the the Golden Fang - Хороший, но не больше одного, легендарность намекает.

 

Gurmag Angler - Внезапный пассажир. Тоже опция, не убивается дикеями и болтами. Почему нет?

 

Snapcaster Mage - Многофункциональный пассажир.

 

Baleful Strix - Честно, мне такой не нравится. Да, он может держать тармо какое то время, но в стоянии тармо+шаман не делает ничего, а если еще и "внезапно распадется", то можно так же внезапно проиграть.

 

Vendilion Clique - В мейне видеть не особо хотим, но в сайде должна быть.

 

 

 

 

Размышления о жизни:

 

 

Brainstorm - Best of the best!

 

Ponder/Preordain - Вариации на тему: "найди не знаю что".

 

Dig Through Time - Дает возможность нашему водителю маршрутки не выдохнуться на поворотах. А так же это хороший поиск ответов.

 

 

 

 

Умение говорить НЕТ в жизни бывает очень полезным:

 

 

Force of will - Можно говорить нет почти в любой ситуации.

 

Counterspell - Старое, доброе. В первых листах играли комплектом, но потом постепенно стали срезать.

 

Pyroblast - Скажем нет синей магии.

 

Spell Snare - Отказ, который работает в некоторые моментах.

 

Spell Pierce - Еще один узкоспециализированный отказ.

 

Stifle - некоторые пробуют играть такими + Wasteland, устраивая атаку на манабазу, но без быстрой угрозы (делвер, например), это не очень хорошая затея.

 

 

 

 

Суем нос в чужое дело:

 

 

Cabal Therapy - Иногда приходится совать нос куда ни попадя, но с зондированием все значительно безопаснее!

 

Gitaxian Probe - Просто суем нос для разведки: предупрежден - значит вооружен!

 

Thoughtseize/Duress - Безопасное сование носа

 

 

 

 

Заклинания класса "Avada kedavra":

 

 

Lightning Bolt - Лучшее, что есть за одну ману, расправляется почти со всеми угрозами и часто бывает финишером

 

Terminate - Старое, доброе.. Эх..

 

Murderous Cut - Обычно это ремувал за B.

 

Diabolic Edict/Innocent Blood - Попытки побить злейшего врага

 

Ghastly Demise - Можно встретить и такое.

 

 

 

 

Резиденты Grixis-club:

 

 

Jace, the Mind Sculptor - Карта, без которой контроль - не контроль.

 

Liliana of the Veil - Еще одна попытка справиться со злейшим врагом, но чаще ее можно видеть в сайде.

 

Dack Fayden - Идеально решает проблему вражеской джиты

 

 

 

 

Палочка-выручалочка:

 

 

У белых есть Council's Judgment, а у нас есть Recoil. Кому то может не понравится, но баунсить эквипы, 20/20, Counterbalance, Chalice of the Void и много другое бывает просто необходимо.

 

 

 

 

Сайдовые опции:

 

 

Blood Moon - Ответ землям, 12пост-дек и колодам без базовых земель.

 

Flusterstorm - Комба и контроли.

 

Massacre/Dread ot the Night - Не любовь к белым. Масскрой еще убивается злейший враг, почти всегда где есть он, есть белый цвет.

 

Marsh Casualties - Массовое убийство с неудобным ценником, но опять таки справляется со злейшим врагом.

 

Vendilion Clique - Комба и контроли.

 

Дополнительные карты ремувала: Murderous Cut/Deathmark/Perish - Ненависть к Tarmogoyf и некоторым белым персонам.

 

Null Rod - Хотел написать, что нужно сайдить против тех, у кого есть артефакты с активируемыми способностями, но.. Ладно, не буду.

 

Pithing Needle - В первую очередь против Sensei's Divining Top. Еще Sneak Attack и Dark Depths.

 

Grafdigger's Cage - Эльфы, реаниматор и дредж.

 

Surgical Extraction - Комбы, реаниматор и дредж.

 

Grim Lavamancer - Внезапно этот красный пассажир творит чудеса в матче с эльфами и бывает крайне полезен в других матчах.

 

 

 

 

Разное, что еще пробуют:

 

 

Deathrite Shaman - Можно играть со сплешем на зеленый ради таких и Abrupt Decay + появляются сайдовые опции вида Krosan Grip & Ancient Grudge, но шаманов крайне неприятно жертвовать под терапию.

Сплеш на белый - ради Swords to Plowshares как лучшего ремувала формта и сайдовых опций типа Meddling Mage и Ethersworn Canonist.

 

Izzet Charm - Карта с опциями.

 

Thought Scour - Играя такой, можно смилить себе хорошие, можно случайно остаться без финишеров. Поэтому нужно играть в больше существ и меньше узкоспециализированных карт. В листах с Thought Scour чаще всего играют комплектом Dig Throw time и 10-12 существ.

 

 

 

 

Теперь взглянем нашим врагам в лицо, кто же они?

 

 

 

Wasteland - Из-за этой мерзости в мейне появилось 4 базовые земли, но и это не всегда спасает от вражеской атаки на нашу манабазу. Бонусом от простых земель стала возможность более безопасно для себя играть в сайде Blood Moon.

 

Tarmogoyf - С этой наглой зеленой мордой справляется либо активный водитель маршрутки Young Pyromancer, либо другие сильные пассажиры, либо молитвы о ремувале.

 

True-Name Nemesis - Самая, самая, самая большая проблема для этой колоды. Убить его даже с опциями очень сложно, под джитой такой разносит нам в хлам.

 

Chalice of the Void - Нет ремувла, нет кантрипов, но тоже еще не конец игры.

 

Sensei's Divining Top + counterbalance - если чудеса собирают эту нехитрую комбинацию карт на столе, то нам становится грустно, но не всегда это конец игры. Чаще я проиграл рандомным ангелам с топдека, чем этому.

 

 

 

 

Как этим играть?

 

Для начала несколько общих советов:

 

 

• 
   
  
• Надо давить на оппонента морально. Изображаем, что мы комба-АНТ, играем пробку, терапию, преордрейны. Оппоненты начинают осторожничать и не ставят угрозы, чтобы не втапаваться. Шутка шуткой, но это работает. :-)
   
  
• Играть этим контролем нужно отталкиваясь от руки соперника. Если у нас есть угроза - например, Young Pyromancer, а там есть ремувал, то наш суйносдискард должен лететь в ремувал. Если же на руке у него есть злейшие враги, то лучше избавляться от них.
   
  
• Часто игроки берегут свои Brainstorm, чтобы спрятать свои хорошие карты от наших суйнос-карт, поэтому терапию лучше играть под прикрытием Pyroblast/Spell Pierce. (Если оппонент ещё не разгадал, кто вы есть, то сказанное во время "нет" может сыграть ключевую роль в игре)
   
  
• Против темпо-колод рука из пачки кантрипов не самое хорошее решение.
   
  
• Играть по возможности через базовые земли.
   
  
• Выбивать дискардом кунтермагию в тот же ход, когда хотим ставить свою угрозу.
   
  
• Беречь Brainstorm, играть его в конце хода оппонента, только в случае крайней необходимости (например, против комбы, у нас нет контермагии, суйнос-спелов, но есть два шторма, то лучше попытаться нарыть что-либо)
   
  
• Колода живет на двух-трех землях. Если на руку идут ненужные земельки, помните, что есть Brainstorm, который может поменять плохие карты на хорошие.
  

 

 

 

 

Чуть больше конкретики:

 

Чудеса:

 

 

Против чудес ранний Young Pyromancer - Хороший план.

Играть через Сounterbalance даже с топом на столе можно.

 

Сайд-план:

- карты ремувала

- 3-4 Lightning Bolt

- 1-2 Ponder/Preordain

+ Pyroblast

+ Flusterstorm

+ Blood Moon (1)

+ Pithing Needle

+ Null Rod

+ Vendilion Clique

 

Их сайд-план:

pyroclasm/pyroblast, артхейт, Stoneforge mystic + Batterskull

 

 

 

 

Blades-deck (UWr, Esper-blade, Death-blade)

 

 

Основная проблема - это True-Name Nemesis.

Со Stoneforge mystic мы справимся суйнос-спеллами.

Ещё есть неприятные Lingering Souls, но они смертные.

 

Сайд-план:

- Force of will - с одной стороны не хочется втапаваться и не иметь возможности говорить "нет", но у этих колод очень много средств адватага. Мистики, Снапкастеры, Души, Диги.

- Counterspell

+ Карты против True-Name Nemesis (Pyroblast тоже)

+ Flusterstorm - против esper

+ Blood Moon

+ Pithing Needle

+ Null Rod

 

Их сайд-план:

Различный массремувал, это и pyroclasm и Zealous Persecution, так что не стоит сильно увлекаться выставляя своих тощих пассажиров.

 

 

 

 

Delver-Decks:

 

 

Карт ремувала у в этой колоде не много, так что форсить ранних делверов, шаманов (если мы ходили первыми) можно и нужно.

В этих матчах особенно важно играть через базовые земли и лучше взрывать свои фечки, когда оппонент втапан, либо мы знаем, что там нет стифла.

 

Сайд-план:

- суйнос-спеллы

- Counterspell

+ Карты ремувала (Pyroblast-ы против делвера, Massacre - против UWR)

+ Flusterstorm - против Hymn to Tourach и Stifle

+ Blood Moon

+ Pithing Needle - против Deathrith Shaman

 

Их сайд-план:

Красные могут сайдить Sulfuric Vortex и Pyroblast.

Черно-зеленые - Disfigure, Golgari Charm

Этот могут сайдить все - Flusterstorm

 

 

 

 

Комба-колоды:

 

 

С этим архетипом дела обстоят очень неплохо, потому что у нас есть суйнос-спеллы, что дает возможность контролировать, когда же придет пушной зверюга. У нас есть кунтерспелы, вокруг которых комбе нужно как то играть. И у нас есть довольно быстрые убийцы.

 

Сайд-план:

- карты ремувала

- Lightning Bolt (комплект, если играем с Show And Tell, против ант-а можно оставить, т.к. есть Xantid Swarm и Dark Confidant)

- Существа, можно отсайживать комплект Young Pyromancer и True-Name Nemesis

- Резиденты Grixis-клуба (плейнсволкеры)

- 1-2 Dig Through Time

+ Vendilion Clique

+ Flusterstorm

+ Pyroblast - Кантрипы контрить.

+ Blood Moon - Одну можно сайдить против ант-а без Burning Wish

+ Грейвхейт - клетка, Surgical Extraction

+ Null Rod

+ Pithing Needle

 

Их сайд-план:

Show And Tell - будут сайдить Defense Grid/Boseiju, Who Shelters All, могут сайдить Leyline of Sanctity, Flusterstorm.

Ant - Sensei's Divining Top - против этого мы и сайдим иголку. Defense Grid/Xantid Swarm. Abrupt Decay. Empty the Warrens.

 

 

 

 

Посты и земли:

 

 

Выиграть первую у постов можно только с помощью Young Pyromancer.

Против земель выиграть первую можно только с рыбой на 3 ход и молитвами, что там не будет 20/20 за 5 ходов. (Играть через базовые земли)

 

Сайд-план:

- Lightning Bolt

- Pyroblast - если посты без синего

+ Blood Moon

+ Vendilion Clique (Против постов, это возможность избавить от Emrakul, the Aeons Torn, которого нашли в конце нашего хода)

+ Null Rod - против постов работает лучше, потому что там больше артефактов со способностями.

+ Pithing Needle

+ Surgical Extraction - против земель: убирать Punishing Fire/ Life From the Loam

 

Их сайд-план:

Честно, я не знаю. Скорее всего будут Abrupt Decay/Krosan Grip

 

 

 

 

Эльфы:

 

 

Эльфы сложный матч. Втапаваться на Young Pyromancer можно, если есть Force of will на руке для Natural Order/Glimpse of Nature. Если не ставить своих существ, то есть большая вероятность, что зеленая свора просто упинает нас ногами без всяких трюков с колодой!

 

Сайд-план:

- Часть суйнос-спелов

- 1-2 Preodrain/Ponder/JTMS

+ Весь ремувал, который у нас есть.

+ Pithing Needle

+ Cursed Totem - таким можно играть.

+ Grafdigger's Cage

 

Их сайд-план:

Возможно Abrupt Decay и свои суйнос-спелы, Choke

 

 

 

 

MUD:

 

 

Головную боль вызывает Chalice of the Void - форсить, контрить.

Trinisphere - не сильно напрягает.

 

Сайд-план:

Если есть в сайде арт-хейт, то его. Если играем Dack Faydon, то в этом матче он проявит себя лучше всего.

 

Их сайд-план:

Знатоки MUD, тут Ваше слово. :-)

 

 

 

 

Death and Taxes:

 

 

Парит всё, очень сложный матч. Контрить Aether Vial. Убивать Mother of Runes. Но первая игра очень неприятная.

 

Сайд-план:

- Все кунтспелы.

+ Весь ремувал

+ Null Rod

+ Pithing Needle

+ Blood Moon - Thalia, Guardian of Thraben, Brimaz, King of Oreskos с Karakas то ещё приключение.

 

Их сайд-план:

Возможно Cataclysm, Rest in Peace.

 

 

 

 

Jund:

 

 

Ещё один неприятный соперник. Punishing Fire намекает, что играть мы будем только через True-Name Nemesis, поэтому суйнос-спелы должны лететь в Liliana of the Veil.

 

Сайд-план:

- Кунтерспелы

+ Весь ремувал

+ Blood Moon

+ Pithing Needle

 

Их сайд-план:

Pyroblast, Chains of Mephistopheles, Sylvan Library, Golgari Charm, Choke

 

 

 

 

ЗЫ:

 

 

Увидели ошибку или что то режет глаз - сообщите.

Хотите разобрать конкретный матч - сообщите.

Ссылке на годную картинку буду очень рад :-)

 

 

Изменено 30 апреля 2015 пользователем yatree

[ZaMo]

Спасибо!

Любопытный подход. Чаще встречаются, правда, билды с делвером (и признаться, они мне кажутся более опасными). Впрочем, главная фишка (проба-терапия при пироманте на столе) здесь работает на ура, для счастья почти всегда хватает.

[EEk1TwEEk]

"Теперь взглянем нашим врагам в лицо, кто же они?"

 

Ваш главный враг - чучело-покрючело

Я уже даже в эльфах с 4 шаманами, 3 херитажами и 3 бёрчлорцами (не говоря уж о гайке) играю в 19 земель

(а у тебя в листе их вообще 17!)

Пять раз кликнул "сдать руку", 4 раза - ванлендер, 1 раз без земель. Любые колоды с вастиком станут для тебя головной болью.

[OptionParalysis]

Если мы так боимся рыбы, то, может, стоит играть Marsh Casualties в сайде? Или даже плагой.

[yatree]

По гриксис с делвером: есть такой. Но он сейчас все чаще напоминает UW-delvera с сайдовой опцией - терапией. Играют Daze-ми в количестве. А если играют еще Stifle, то это больше RUG, который спасается от Rest in Peace

 

Манаскрю бывает, да, ну а с кем не бывает? Оставлять 1-lander с кантрипом и землей зависит от того какие у тебя еще есть опции. Если у тебя там рыба, 2 DTT, то да, план не очень хороший, а если есть Spell Pierce/Force of Will, то уже весьма годная рука.

 

Marsh Casualties - Имеет не самый удобный кост, и она мало где сайдится. Делвера ей не убить, шамана не убить, мистика не убить. Плагой на рыбу можно играть, если самим не играть рыбами.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем yatree

[OptionParalysis]

Marsh Casualties - Имеет не самый удобный кост, и она мало где сайдится. Делвера ей не убить, шамана не убить, мистика не убить. Плагой на рыбу можно играть, если самим не играть рыбами.

Просто я сейчас не вижу карт в сайде твоего листа, которыми мы можем убить больше одного существа с второй задницей (Massacre только, но он и наших существ задевает и я могу вспомнить два матча, где есть делверы или шаманы и ее можно посайдить: патриот и БГВ-варианты - не самые популярные колоды), а вместо Dread of Night можно как раз играть плагой или Marsh Casualties (тем более, что кэжлтис убивает нефлипнутых делверов). Кост неудобный, согласен. Изменено 30 апреля 2015 пользователем OptionParalysis

[EEk1TwEEk]

Манаскрю бывает, да, ну а с кем не бывает?

Ну шансы на манаскрю меньше, если земель, например 22-23? Мне кажется, целевого ремувала всё-таки многовато

Впрочем ладно

[SABOR1]

При 18 землях не следует играть картами как Джейс,способность его разыгрывания сводится к 0,очень странный тех играть одним чармом.Не понятно чем это колода лучше гриксис делвера.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем SABOR1

[door]

Гриксис контроль - очень интересная дечка, вокруг которой сегодня сложились диаметрально противоположные мнения. В этом смысле праймер, который бы развеял мифы и честно рассказал о колоде, был бы весьма и весьма кстати. Но вместо этого мы имеем текст, вызывающий много вопросов. Обзор карт в стиле "форса все контрит, а стрикс мне не нравится, хотя он может поблочить тармо" (да вы что?!), не дает никакого понимания, почему именно эти карты должны быть в колоде. Откуда взяты деклисты, приведенные в качестве примера? Про план на игру я так ничего и не нашел, вместо этого есть список непонятных советов, начинающихся с "Надо давить на оппонента морально". Ну и фирменный стиль автора... вызывает лишь желание поскорее закрыть браузер и уйти по ихорме. Рискну предположить, что Данила Львович изо всех сил старался успеть к дедлайну конкурса статей. Но надо было не спеша и обдуманно подойти к вопросу. Изучить материалы в интернетах, самому наиграть матчи и т.д. и т.п. Поэтому советую данный текст переписать заново, но уже качественно.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем door

[yatree]

...

 

Снимаю шляпу! Полный разгром от господина, который вот уже который месяц не спеша и вдумчиво пишет обзор легосе метагейма, no offense

Не нравится слог? Что ж Ваше право. Не претендую на награды в литературном ремесле.

Хочется подробных планов на игру? У этой колоды множество планов на игру и какой выбрать зависит от конкретных ситуаций. Для меня лично праймеры, это не то, что можно принимать на веру и без вопросов. Это отличный повод начать обсуждение, но явно в другом тоне. Задавайте вопросы и будем разбираться.

Есть ситуации, которые не ясны? Давайте поговорим об этом! Ну и обвинения в том, что я мало наиграл этой декой без основательны. Листы взяты с mtggoldfish.com, второй - мой.

[door]

Эх, ну можно и так. Хотя мне что-то подсказывает, что здесь в ходе обсуждения каждый останется на своем, а четких ответов не прозвучит. Поэтому и важно иметь авторитетный праймер.

[BeTeP]

У меня есть вопросы, так как самому нравится эта колода, но пока я недостаточно много ей отыграл. На счету в МО 2 дэйлика, один без поражений, второй 3-1 и еще 2 выигранные дуэли. Но это всего-то 10 партий, что маловато.

Итак вопросы по билду: почему только 3 дига если это почти основная карта колоды, зачем 2 сотсиза, а не комплект терапий, зачем целых 2 бласта в мэйне?

И еще вопросы: я насколько понимаю (пока только в теории) у колоды плохие матчи с чудесами (сам выиграл 2 пилотов чудес, но думаю, что это скорее случайность чем закономерность), ТА в старой сборке, землями, джандом, так? Или есть еще плохие матчи? Как играется с днт (сам на дейликах пока не попадал)?

Может быть иметь 1 тропик и 2-3 дикея в сайде против баланса, а то он передает пламенный привет колоде.

[yatree]

Эх, ну можно и так. Хотя мне что-то подсказывает, что здесь в ходе обсуждения каждый останется на своем, а четких ответов не прозвучит. Поэтому и важно иметь авторитетный праймер.

 

К авторитетному можно прийти в ходе дискуссий, а на старте это в любом случае субъективное виденье.

Я считаю, что так как колода - контроль, то ее план строится исходя из действий оппонента. Здесь у нас есть еще опции контролировать руку по средствам дискарда (проба тоже дает возможность строить свою игру, зная, что нам может предложить оппонент и кантрипы свои мы будем уже играть с определенной целью). Я просто не риску описать все возможные ситуации, которые могут возникнуть, поэтому и предлагаю режим вопросов.

[Q*berman]

А почему именно Gurmag Angler, а не Tombstalker? В вместо ВВ разве так критично в этой деке? По-моему, этот омуль совсем несуразный, разве может быть рыба, пусть и гигантская, лучше демона летучего?

[yatree]

У меня есть вопросы, так как самому нравится эта колода, но пока я недостаточно много ей отыграл. На счету в МО 2 дэйлика, один без поражений, второй 3-1 и еще 2 выигранные дуэли. Но это всего-то 10 партий, что маловато.

Итак вопросы по билду: почему только 3 дига если это почти основная карта колоды, зачем 2 сотсиза, а не комплект терапий, зачем целых 2 бласта в мэйне?

И еще вопросы: я насколько понимаю (пока только в теории) у колоды плохие матчи с чудесами (сам выиграл 2 пилотов чудес, но думаю, что это скорее случайность чем закономерность), ТА в старой сборке, землями, джандом, так? Или есть еще плохие матчи? Как играется с днт (сам на дейликах пока не попадал)?

Может быть иметь 1 тропик и 2-3 дикея в сайде против баланса, а то он передает пламенный привет колоде.

 

Терапия не всегда работает без пробки. А руку хочется контролировать, я решил добавить пару дискрада и срезать одну пробку. Говорить терапию в слепую только, чтобы глянуть руку.. Можно наверное.

4 дига смело можно играть, если играть самомилом. Если играть в 4 дига то другими спелы с делвом скорее всего придется срезать. Мы хотим видеть DTT, когда можем его сыграть, первые 3-4 хода без мила, мы вряд ли сможем его скастить. А если добавить еще сюда терпию, которую мы не хотим убирать и снапкастера, который тоже ест грейв, то 4 DTT тяжело.

О пиробластах в мейне, я никогда не жалел. Мета в мтго синяя на 90%. Если в локальной мете нет такой голубизны, то можно и убрать. Есть вариант играть Spell Snare в этом слоте - ответ на мистиков, тармо, баланс, гимн.

Про матч с чудесами - все очень сильно зависит от пилота чудес. Я не скажу, что матч плохой, он сложный, но скорее 50/50.

Сплеш ради дикеев в сайде пробовал, играть можно. Но сплеш в 4-ый цвет, это всегда проблемы с манабазой. Если мы это делаем, то скорее всего мы не будем играть базовыми землями (ну, одним островом), потому что мы хотим иметь возможность играть все наши спелы. А сыграть Дикей сидя с островом и морем очень сложно, а еще есть лайтинг болт, который тоже хочется играть. Ну и в итоге, если мы добавим дикеи, то почему не добавить и шамана? А там уже можно и в 4-delvera играть. И придется так же попрощаться с BLood Moon-ом, которая правит некоторые совсем плохие матчи.

 

D&T - очень тяжелый матчап. У него много угроз, у него все угрозы кроме стп и вяла. Победить можно, если удачно попасть терапией. Либо через рыбу и пиромансера на блоке.

 

TA - в первой партии у BUG всего 4 карты ремувала на наших пиромансеров. Нужно пытаться играть вокруг них - либо дискадить, либо провацировать его их на что то тратить. После сайда там приходит 3-5 карт ремувла - это дисфиугры, чармы. Становиться сложнее играть пиромансера. Против BUG хорош Тасигур и черная рыба с делвом, потому что с ними можем справиться только лилиана, которую скорее всего будет отсайживать (против пиромансера не делает ничего)

 

Джанд - 12-16 карт ремувла, в том числе бесконечные топоры в первой партии не дают шансов. Во второй мы сайдим много разных карт, чтобы не отъехать от топоров, чоков. Очень грустно, даже более грустно, чем D&T

 

Земли - тоже, если там есть топор, то убить его сможем только рыбой/тасигуром. Ни тот ни другой не сможет это сделать быстро - это 4-6 ходов, если оппонент еще не будет нам показывать Maze/Табернкаль/Гласиал, а нас он может убить одним залетом 20/20. После сайда - луна, иголка, суржики, нулрод (мана с моксов сможет убить лугу дикеем/грипом)

 

Еще плохие матчи. Эльфы сложный матч. Когда темпо предлагает за первые три хода больше 2 угроз. (Delver/ Tarmo/ Delver). Дека очень занятная, но не tier1.

 

А почему именно Gurmag Angler, а не Tombstalker? В вместо ВВ разве так критично в этой деке? По-моему, этот омуль совсем несуразный, разве может быть рыба, пусть и гигантская, лучше демона летучего?

 

Именно из-за коста. Мы чаще хотим видеть 2 красные, чтобы при пиромансере на столе сыграть болт/пиробласт, чем две черные. Gurmag Angler можно играть, но он не очень сильный, по земле его часто можно сдержать, а иногда и тармо его может побороть.

[BeTeP]

Угумс, я играю листом с двумя сотскурами и 4 дига норм так пока было. Ну в одной партии конечно пожалел об этом, там солил 3 дига и еще что-то нерелевантное. В остальных случаях проблем с дигами, равно как и с другими дэлв спеллами не испытывал. Но практика у меня маленькая, запросто могу ошибаться в суждениях.

Сплэш в дикеи я предлагал несколько в ином ключе. Не надо портить манабазу, она остается прежней. Только в сайде тропик и 2-3 дикея. При этом базовый остров заменяется на тропик после сайда, вот и вся соль. Само собой дикеи сайдятся только в матчах, где нет вастиков - эльфы, мираклы, вариации УВР и эспер контролей (где точно есть информация о том, что там нет вастиков).

Если сложно с эльфами, то можно добавить иззет статикастера и эликтрикери, я такими во всяком случае играю в борде, проблем не испытывал с ушастиками, но у меня билд другой правда. Там и в мэйне есть один форкед болт, что улучшает этот матч. С остальными колодами понял, спасибо, стало быть я правильно понимаю вопрос.

Еще касательно лун - не увидел у тебя их в борде. Но видел, что ими пытаются играть. Из этого вопрос - конечно грувы и прочие табернакли с мэйзами луна закрывает, но не сильно то плохо самим под луной, даже если есть пара базиков? Я к тому, что фечками грейв сложнее уже наполнить становится и многие дэлв карты теряют актуальность. Или на практике все норм?

[OptionParalysis]

Угумс, я играю листом с двумя сотскурами и 4 дига норм так пока было.

Рома, а скинь свой лист, пожалуйста. Изменено 30 апреля 2015 пользователем OptionParalysis

[yatree]

Угумс, я играю листом с двумя сотскурами и 4 дига норм так пока было. Ну в одной партии конечно пожалел об этом, там солил 3 дига и еще что-то нерелевантное. В остальных случаях проблем с дигами, равно как и с другими дэлв спеллами не испытывал. Но практика у меня маленькая, запросто могу ошибаться в суждениях.

Сплэш в дикеи я предлагал несколько в ином ключе. Не надо портить манабазу, она остается прежней. Только в сайде тропик и 2-3 дикея. При этом базовый остров заменяется на тропик после сайда, вот и вся соль. Само собой дикеи сайдятся только в матчах, где нет вастиков - эльфы, мираклы, вариации УВР и эспер контролей (где точно есть информация о том, что там нет вастиков).

Если сложно с эльфами, то можно добавить иззет статикастера и эликтрикери, я такими во всяком случае играю в борде, проблем не испытывал с ушастиками, но у меня билд другой правда. Там и в мэйне есть один форкед болт, что улучшает этот матч. С остальными колодами понял, спасибо, стало быть я правильно понимаю вопрос.

Еще касательно лун - не увидел у тебя их в борде. Но видел, что ими пытаются играть. Из этого вопрос - конечно грувы и прочие табернакли с мэйзами луна закрывает, но не сильно то плохо самим под луной, даже если есть пара базиков? Я к тому, что фечками грейв сложнее уже наполнить становится и многие дэлв карты теряют актуальность. Или на практике все норм?

 

Дикеи очень хороши, чтобы держать их в сайде. Я играл так - байо в мйне, 3 дикея и остров в сайде. Я не гнушался сайдить их против дек с вастиками тоже, потому что это неконтрящий ремувал. Поэтому они постепенно перешли в мейн, но можно пробовать, это нормальный план.

 

С лунами все просто - это наш основной план на игру с землями/постами, так что основная наша задача это успеть нарыть луну и поставить. А дальше не дать убить ее. (форсить моксы, нулрод тоже сюда входят) Так что считаю, что пожертвовать спелами, чтобы не проиграть - нормальный план. (У земель для нас есть быстрый финишер 20/20, это основная причина играть луной)

С темподеками, где играют без базиков, мы обычно играем через свои базовые земли, т.к. вастики, поэтому обычно, когда резолвим луну, мы уже подготовлены, даже если мы просто расчитили стол против руга, и без базовых земель у себя - надо играть, потому что у нас есть опции, а там опций - нет.

[BeTeP]

Рома, а скинь свой лист, пожалуйста.

 

Хватай, пока он такой. После более детальных тестингов может быть приду к другому билду, а пока все нравится.

 

Creatures [9]

1 Tasigur, the Golden Fang

2 Baleful Strix

2 Snapcaster Mage

4 Young Pyromancer

 

Instants [23]

1 Counterspell

1 Pyroblast

4 Brainstorm

4 Dig Through Time

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

2 Thought Scour

1 Murderous Cut

 

Sorceries [9]

1 Forked Bolt

3 Ponder

4 Cabal Therapy

4 Gitaxian Probe

 

Planeswalkers [1]

1 Jace, the Mind Sculptor

 

Lands [17]

1 Bloodstained Mire

2 Island

2 Underground Sea

4 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

 

Сайд:

2 Surgical Extraction

1 Null Rod

1 Izzet Staticaster

2 Flusterstorm

2 Pyroblast

1 Pithing Needle

1 Notion Thief

1 Electrickery

1 Smash to Smithereens

2 Bitterblossom

1 Umezawa's Jitte

 

Борд достаточно кривой, но на 60% то, что нужно. Буду еще пилить все это.

 

По матчам в МО за вчерашний день такая статистика: выиграл у чудес, эспер чудес (там все тоже самое что и в обычных чудесах, но финишируют не энтритами, а монахами), анта, УР тэмпо, инфекта. Проиграл УВР. Не знаю насколько существенен проигрыш, я там сглупил - сел играть дуэльуц в модерне, ну и в середине второй партии начался дэйлик, пришлось метаться между форматами. Может быть и затащил бы, если бы все внимание было бы на легоси части, хз.

 

Да, вот еще что, пока не забыл. Дима Медведев вроде как наиграл такой колодой достаточно много в МО. Наверняка он может что-то сказать дельное, надеюсь, что отметится в трэде.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем BeTeP

[dmitry medvedev]

Да, вот еще что, пока не забыл. Дима Медведев вроде как наиграл такой колодой достаточно много в МО. Наверняка он может что-то сказать дельное, надеюсь, что отметится в трэде.

 

У меня такой лист:

 

grixis +

Lands

2 Polluted Delta

3 Misty Rainforest

2 Scalding Tarn

2 Flooded Strand

1 Island

4 Underground Sea

3 Volcanic Island

 

Cantrips

4 Brainstorm

4 Gitaxian Probe

4 Ponder

4 Preordain

 

Creatures

1 Snapcaster Mage

4 Young Pyromancer

1 True-Name Nemesis

 

Spells

4 Counterspell

4 Dig Through Time

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

4 Cabal Therapy

1 Dack Fayden

 

Sideboard

1 Grafdigger's Cage

1 Surgical Extraction

1 Pyroblast

1 Null Rod

1 Hydroblast

1 Zuran Orb

1 Innocent Blood

1 Dread of Night

1 Flusterstorm

2 Marsh Casualties

1 Liliana of the Veil

1 Keranos, God of Storms

1 Blood Moon

1 Venser, Shaper Savant

 

Сам пока на легаси подзабил, но братюня из Франции этим листом проиграл в Киото матч за топ. Он в мейне играл совой вместо четвертого контрспелла (это нормально), а в сайде эхоинг трусом вместо венсера (это мне не нравится — против баланса и шнт венсер гораздо лучше). Если в мете мало стонблейдов, то еще есть вариант поменять дака на лилиану, а в сайде играть ракдос чармом или Carry Away.

 

Дигов, терапий и проб по-моему должно быть строго по четыре. С эльфами без конского количества чоков матч, на мой взгляд, очень хороший. Наличие крутых адвантажных карт у оппонента — это повод оставлять форсы, а не наоборот отсайживать.

 

Самые неприятные матчапы — против синих жарочек с лд. Мерфолки, руги, америка со стифлами. Делверы лечатся добавлением большего числа инбладов в сайд, но с таким сайдом при этом неизбежно портятся какие-то другие матчи.

[TheFamilyMan]

Премьер, шикарный лист, например. Первая колода на пироманте, которую мне захотелось взять в руки.

[BeTeP]

Дим, а почему в колоде такая манабаза? Ну то есть больше морей, чем вулкаников? В мэйне то только терапиями играешь... Это чтобы на марш казуалов и лильку выходить после сайда или как? Зачем нужен керанос? Это сайд против буг колод такой? Не слишком ли большой кост у него? В отличии от чудес на 6 и более ман колода не хочет выходить же.

А человек тебя на сорсе добрым словом вспоминал =)

[dmitry medvedev]

Перекос в черный в основном из-за сайдовых карт, да. В меньшей степени — ради терапии на первый, лишний черный источник как раз позволяет получить приятную вероятность 0,9+. Раньше играл в 4 моря и 4 вулканика, базовый остров пришел вместе с сайдовой луной, которая в свою очередь пришла как ответ на клаудпосты. В принципе можно четвертое море и на фечку заменить, с добавлением тасигура или ката (которые мне не очень нравятся) я бы так и сделал.

 

Керанос в основном от чудес. Они часто остаются без руки, но с топом — в такие моменты хочется угрозу, на которую максимально сложно ответить. Пять-шесть ман в этом матче обычно не проблема, но в крайнем случае кераноса можно и под форсу попитчить (не помню чтоб мне хотелось так делать против чудес, но в других матчах случалось). Было бы больше слотов — играл бы блоссомами.

 

Еще время от времени попадаются люди с немыслимым количеством делюжей, плаг и голгари чармов — от таких керанос тоже полезен.

[BeTeP]

У меня упорно не хочет комбиться 1 остров и своя луна =) Я в том смыле, что в твоем листе ключевые карты все же 2 синих стоят - диг, тнн, контрспеллы (все эти карты не хочется отсайживать же).

 

За мысли спасибо, очень дельно, как и всегда. Керанос выглядит довольно интересно. Иногда и мне хотелось какой-то винкон некричевой, для этого играю в джейса, но он не особо нравится, т.к. мрет от пиробласта даже не в стеке и имеет много других уязвимостей.

 

По результатам моих 10 партий тассигур понравился, в отличии от других колод где я его пробовал, тут он у меня даже использовал свою абилку и еще несколько раз за партию при этом. Но это специфичная мета МО, там нет засилья каракасов в отличии от реальной магии. Кат - спорная штука, но очень уж охота иметь мэйновый ответ на вражеских тармо и прочих тассигуров со сталкерами, а то без него ну совсем нет ответов (немезис разве что в твоем листе, ну или рейсить пиромантом).

[dmitry medvedev]

Луна изначально попала в деку как узкий ответ на колоды на землях — примерно как Zuran Orb против бурна. Если точнее, то как ответ на две конкретные земли: чазм и табернакл. Ответов на луну и пироманта в таких колодах мало, одного острова более чем достаточно.

 

Конечно потом я стал досайживать ее и в других матчах, но там, на мой взгляд, важно понимать, что луна либо сразу выигрывает на входе (тогда диги и контрспеллы больше не пригодятся), либо ты ее просто не играешь. Попытка честной игры в магию при луне на столе мне кажется слишком маргинальным планом, чтобы специально ради него добавлять второй остров. Исключение — матч с инфектом, где луна — скорее ответ на нексус, чем карта победы. Там второй остров действительно не помешал бы, но лучше просто положить плагу или Tsabo's Web. Обе карты кстати полезны еще и от днт, хотя плага на людей в колоде на пироманте — это только для сильных магов.

 

В кате мне не нравится, что против заметной части метагейма он ничего не делает. Понимаю, что их довольно сложно сравнивать, но не лучше ли добавить еще одну сову? И нет ли в формате какого-нибудь вменяемого ремувала (надежнее рекойла) с синей маной в косте?

Изменено 1 мая 2015 пользователем dmitry medvedev