Настоящее Топдека

[Shursh]

Ну, а что тебя расстраивает?

в первом ответе пошутили, во втором ответе попросили уточнить а човаще?

еще через два сообщения накидали идей.

 

но нет!

последовал ответ:

Можно, плз, написать дек лист или ссылку...?

 

Как человека, который иногда дайджесты пишет, такое раздражает немного. Ведь большинство инноваций уже разжеваны колумнистами в статьях и ссылки есть и деклисты, нужно всего-лишь немного почитать последние тренды. На прошлой неделе так вообще были ссылки НА ВСЕ топовые колоды прошедших стейтс. Но нет, сидеть и ничего не делать, чтобы "настоящие ТОПдекеры ссылок накидали" это продуктивнее.

Закономерный вопрос в таком случае: "а кому вообще дайджесты нужны?" )

[SaBOTeur]

Закономерный вопрос в таком случае: "а кому вообще дайджесты нужны?" )

Интересный кстати вопрос.

Не думаю, что все 100% посетителей вообще понимают значение слова "дайджест". Не факт что вообще они зайдут в этот раздел форума. Не думаю что новичок будет запоем читать их каждый день, тем более если у него проблемы с английским. И поэтому предъявлять претензии в стиле "ответ на этот вопрос был дан в третьей статье в дайджесте от 5 октября, не знаю почему ты ее не прочитал" странно.

 

Лично я считаю, что дайджесты нужны преимущественно опытным игрокам. Казуалам прежде всего нужна практика, а не многокилобайтные статьи. Ну и советы конечно, на которые здесь иногда скупятся.

 

Как я и говорил,

Считаю, что главная проблема топдека - ориентированность на high-skill игроков, как следствие - недружелюбность к новичкам и вообще не очень позитивный характер взаимодействия между пользователями.

Изменено 20 октября 2010 пользователем SaBOTeur

[kremen]

В следующий раз пойдете в тот же магазин? Я не пойду.

Постулат "клиент всегда прав" неверен в обсуждаемой ситуации. Как, в общем-то, и вообще в жизни.

 

Верный постулат -- "всегда прав умный и адекватный клиент". Со вторым что-то явно неладно с вашей стороны, судя по данной дискуссии.

 

Ну и советы конечно, на которые здесь иногда скупятся.

На ответы на нормальные вопросы здесь не скупятся. На ответы людям, которые рассуждают, мыслят и задают конкретные мотивированные вопросы, здесь тоже не скупятся. На ответы людям, задающие вопросы в стиле "зацените дечку" действительно скупятся, что объяснимо.

 

Попробуйте зайти на форум Винского* и спросить "чуваки, а как мне самостоятельно съездить в Таиланд". Угадайте, что вам ответят? В лучшем случае -- "читай местный дайджест". В худшем -- пошлют куда подальше, и будут правы.

 

* информация об означенном форуме приведена в качестве примера хорошо знакомого мне развитого экспертно-тематического сообщества и ни в коем случае не являтся рекламой (хотя всячеки рекомендую, ггг).

Изменено 20 октября 2010 пользователем kremen

[temik]

Как человека, который иногда дайджесты пишет, такое раздражает немного. Ведь большинство инноваций уже разжеваны колумнистами в статьях и ссылки есть и деклисты, нужно всего-лишь немного почитать последние тренды. На прошлой неделе так вообще были ссылки НА ВСЕ топовые колоды прошедших стейтс.

 

Эта, вы действительно считаете, что новичок читает дайджесты/статьи колучнистов и следит за последними трендами? Ну-ну.

[Shursh]

Эта, вы действительно считаете, что новичок читает дайджесты/статьи колучнистов и следит за последними трендами? Ну-ну.

Среднестатистический новичок не читает даже правила, но уже считает, что ему все должны. Но когда ему лояльно подсказывают, что "бразер, мол, читай дайджест и будешь умным и знаменитым" - вылезают сердоболы.

 

упд: нашел цитату

Пока эта проблема отношения к новичкам не будет решена, форум так и будет демонстрировать смешные цифры посетителей за последние N минут.

Вы будете смеяться, но посещаемость ТОПдека уже выше чем у любого другого дружественного русскоязычного ресурса

[SaBOTeur]

В общем, ваша позиция мне понятна, но не близка.

 

Читать про новичков, которым якобы "все должны" грустно и смешно одновременно. У вас похоже перед ними какой-то страх, и его вы пытаетесь скрыть за агрессией. Не дай бог им получить ответ на вопрос, который был задан с орфографической ошибкой, был рассмотрен в позапозавчерашнем дайджесте, или просто показался глупым. Может быть вообще ограничить вход на топдек по IP? Тогда точно никакая зараза не проскочит в ваше замечательное и дружелюбное комьюнити.

 

 

 

За сим удаляюсь из этой темы

 

Вы будете смеяться, но посещаемость ТОПдека уже выше чем у любого другого дружественного русскоязычного ресурса

Не верю. Хотя нет, верю, но только исключительно из-за оговорки про "дружественность". Тем не менее, 3 и 4 пост этой темы свидетельствуют о том, что не всем ситуация кажется столь же радужной.

 

Ну все, теперь точно удаляюсь.

[Shursh]

Да, это грустно и смешно одновременно, ты прав.

Вместо того чтобы изучить поверхностно темы форума и без особого труда найти пару отчетов пилотов УВ контролей, тему с обсуждением УВ контроля и прочего полезного чтения, надо просто создать тему про "ой пацаны, извиняюсь, но подскажите новичку чекак контрольчики опа опа?".

[amarto]

Читать про новичков, которым якобы "все должны" грустно и смешно одновременно. У вас похоже перед ними какой-то страх, и его вы пытаетесь скрыть за агрессией. Не дай бог им получить ответ на вопрос, который был задан с орфографической ошибкой, был рассмотрен в позапозавчерашнем дайджесте, или просто показался глупым. Может быть вообще ограничить вход на топдек по IP? Тогда точно никакая зараза не проскочит в ваше замечательное и дружелюбное комьюнити.

Смотри какая штука. Когда я в первый раз попал на три дружественных ресурса (один здравствующий, один покойный и один, который скорее нет, чем да) и один иностранный, я сначала разобрался, что к чему, что принято, что не принято, покопался в темах, интересующих меня разделах и только потом, понимая специфику местных самоваров, стал писать сам и довольно быстро стал частью коммьюнити. А на сальве вот и вовсе не стал регу заводить, так уж получилось.

И я, в общем, хочу сказать, что для того, чтобы не лезть в Тулу со своим самоваром в случае этого конкретного форума нужно довольно немного времени, навскидку - минут пятнадцать, чтобы понять структуру форума и прочитать правила. Это несложно, честно.

 

Насчет комментариев: да, вот такие у нас самовары, что мы тут не заценить дечки собрались, а обсуждать что-то конструктивно. Есть конкретный вопрос - есть конкретные ответы и советы. Есть желание, чтобы все разжевали и подумали за тебя - простите, это не к нам. А задавание вопроса про то, о чем есть большая и прикрепленная на видном месте тема сразу говорит о том, что человек не ценит время других людей. Ведь понятно же, что на форуме про магию должны где-то обсуждать контроли, и создание темы "какие сейчас бывают контроли" сразу говорит о том, что человек не хочет тратить свое время на то, чтобы это обсуждение поискать самостоятельно, зато хочет потратить время других людей, чтобы они ему это обсуждение коротенько повторили.

 

За сим удаляюсь из этой темы

Аккуратней с белым пальто, запачкаетесь тут в нашей недружелюбной грязи.

[Святогор]

...Читать про новичков, которым якобы "все должны" грустно и смешно одновременно. У вас похоже перед ними какой-то страх, и его вы пытаетесь скрыть за агрессией.

 

Хм, мне почему-то не грустно и не смешно. Как правило, новички в магии в инете так и считают, что им что-то все должны объяснить и рассказать. Помню, я когда-то в группе про мтг в контакте в теме о вопросах по правилам относительно активно помогал новичкам с механиками, объяснял, как что работает. Постепенно надоело это дело, так как на большинство вопросов имелись и имеются ответы в компрехеншн рулз, про которые большинство новичков не знают. Некоторым людям давали прямо ссылки на правила, на что вместо какой-нибудь благодарности писали "там же на английском!11 я ничего не понимаю!!". Ибо на вопрос типа "что такое виджиланс?" ничего, кроме агрессии и стёба, в инете получить невозможно. Всегда каков вопрос, таков и ответ.

 

Если здесь будут толпы новичков с вопросами, суть которых метко выразил Шурш, то топдек превратится в мтг.ру

Изменено 20 октября 2010 пользователем Святогор

[amarto]

Если здесь будут толпы новичков с вопросами, суть которых метко выразил Шурш, то топдек превратится в мтг.ру

Есть опция пытаться научить людей что-то делать самостоятельно. Толковых новичков немало на самом деле.

 

И да, вот еще специально для тех, кто считает, что на других ресурсах трава зеленее, а новичков все любят, холят и лелеют: ссылочка.

[Julegg]

Если здесь будут толпы новичков с вопросами, суть которых метко выразил Шурш, то топдек превратится в мтг.ру

это что, плохо? Я практически уверен, что определённая часть посетителей этого форума жаждет превращения топдека либо в БГ либо в "мтг ру, но ток с матом и тп"

 

И да, вот еще специально для тех, кто считает, что на других ресурсах трава зеленее, а новичков все любят, холят и лелеют: ссылочка.

на ом же ресурсе недавно появлялась тема про Ирину, навеянная такими вот темами... Последнее время я склоняюсь что автор той темы был абсолютно прав

[Maxim Nazarenko]

на ом же ресурсе недавно появлялась тема про Ирину, навеянная такими вот темами... Последнее время я склоняюсь что автор той темы был абсолютно прав

Ссылку.

[Julegg]

не будет ссылки, тема даже 12 часов не просуществовала, а называлась она "что вы думаете про Summoning"

[Snake]

Так на Топдек скоро по инвайту только попасть можно будет. Если не хотите тут видеть нубов, то может быть стоит на странице с регистрацией большими буквами написать, что форум посвящен турнирному аспекту игры (давно регался, не помню уже что там написано) и что дискуссии в таких-то и таких-то темах подразумевают хорошее знание каждым участником данных дискуссий основных правил МТГ? А то вспоминая споры про ту же Элспет и ее принадлежность к Шахидкам как-то грустно становится.

[Maxim Nazarenko]

Так на Топдек скоро по инвайту только попасть можно будет. Если не хотите тут видеть нубов, то может быть стоит на странице с регистрацией большими буквами написать, что форум посвящен турнирному аспекту игры (давно регался, не помню уже что там написано) и что дискуссии в таких-то и таких-то темах подразумевают хорошее знание каждым участником данных дискуссий основных правил МТГ? А то вспоминая споры про ту же Элспет и ее принадлежность к Шахидкам как-то грустно становится.

Существует раздел Casual Play для нетурнирной магии.

[Shursh]

Так на Топдек скоро по инвайту только попасть можно будет. Если не хотите тут видеть нубов, то может быть стоит на странице с регистрацией большими буквами написать, что форум посвящен турнирному аспекту игры (давно регался, не помню уже что там написано) и что дискуссии в таких-то и таких-то темах подразумевают хорошее знание каждым участником данных дискуссий основных правил МТГ?

Цель существования форума

Форумы Topdeck.Ru (далее просто «форумы» или «форум») – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект.

Я даже не знаю что сказать теперь.

Наверное участникам турниров правила знать необязательно.

[Julegg]

вот эти слова надо сделать покрупнее и красным, чтобы каждый кто регался это видел

[Duke Zero]

Неужели ты думаешь, что это кого-то остановит и таких вопросов будет меньше?

 

А касательно ответов по правилам - политика "в ответ дам ссылку на правила, разбирайся, если будут _конкретные_ вопросы по этим правилам, спрашивай, разберемся" критикуется "нууубярами"(тм) всю мою сознательную жизнь - в ту пору эту политику проводил Хоррор. И бы, черт возьми, _абсолютно_ прав. Ибо как это единственный подход, который позволит новичку чего-то понять и запомнить о правилах.

[Shursh]

вот эти слова надо сделать покрупнее и красным, чтобы каждый кто регался это видел

Намтгру в разделе правила/начинающим прикручена красивая шапочка с вагоном статей на русском, которые кстати обновляются регулярно. И таки шо, это кого-то останавливало?

[amarto]

Если не хотите тут видеть нубов

Я не хочу видеть на форуме тупое нубло, я хочу видеть на нем новичков, которые хотят чему-то научиться, а не стрельнуть у мирового разума план сайдбординга и пойти с ним карать ребят на кухне.

Пользуясь случаем, хочу передать привет Андрею Кочурову, которому на то, чтобы стать чемпионом России, понадобилось меньше двух лет с того момента, как он в первый раз увидел карточки магии.

 

Shursh: добавлю еще, что этот один из немногих, который за первые семь констрактед евентов в своей жизни сделал себе констрактед рейтинг в районе 1950, при этом какойто там евент он еще в минус сыграл

[yatree]

Я не хочу видеть на форуме тупое нубло, я хочу видеть на нем новичков, которые хотят чему-то научиться, а не стрельнуть у мирового разума план сайдбординга и пойти с ним карать ребят на кухне.

Пользуясь случаем, хочу передать привет Андрею Кочурову, которому на то, чтобы стать чемпионом России, понадобилось меньше двух лет с того момента, как он в первый раз увидел карточки магии.

 

Shursh: добавлю еще, что этот один из немногих, который за первые семь констрактед евентов в своей жизни сделал себе констрактед рейтинг в районе 1950, при этом какойто там евент он еще в минус сыграл

 

Что то мне подсказывает, что в этом вопросе нужно учитывать возростной фактор. Сколько Кочурову было лет?) Интересно, если собрать статистику по "глупым вопросам" от "тупых нубов", то скольким из задававших будет больше 20? :| (цифр нет, так что это сугубое имхо)

 

Еще одно сугубое имхо, что если юзверь не умеет пользоваться поиском, то он в любом случае будет задавать глупые,простые,частые вопросы - это даже от ресурса не зависит.

[amarto]

Что то мне подсказывает, что в этом вопросе нужно учитывать возростной фактор. Сколько Кочурову было лет?) Интересно, если собрать статистику по "глупым вопросам" от "тупых нубов", то скольким из задававших будет больше 20? :| (цифр нет, так что это сугубое имхо)

Может быть я не прав, но я искренне верю, что наличие мозга в голове не зависит от возраста. Да, если ты начинаешь играть в 20, а не в 15, будет проще, но уметь пользоваться поиском по форуму и вообще немного думать можно (и нужно) и в 15 лет.

 

Еще одно сугубое имхо, что если юзверь не умеет пользоваться поиском, то он в любом случае будет задавать глупые,простые,частые вопросы - это даже от ресурса не зависит.

Не умеешь? Научим. Вот таких новичков мы любим.

Не хочешь? Заставим. А вот такие новички не любят нас или переходят в первую категорию.

[yatree]

Может быть я не прав, но я искренне верю, что наличие мозга в голове не зависит от возраста. Да, если ты начинаешь играть в 20, а не в 15, будет проще ...

 

Тут дело не в том проще или нет, а в том с какими целями люди приходят.

Приходит человек в 13-15 лет - он приходит, чтобы играться, получать фан и т.д. (и скорее всего со своими друзьями) А что такое турнирная магия и проплееры он и знать не знает.

В 20+ лет, у людей другие приоритеты, цели (фан сюда тоже входит ). За всех не берусь говорить.

[amarto]

Приходит человек в 13-15 лет - он приходит, чтобы играться, получать фан и т.д. (и скорее всего со своими друзьями) А что такое турнирная магия и проплееры он и знать не знает.

И вот тут внезапно выясняется, что этот человек не является целевой аудиторией этого форума, и на каком-то другом ресурсе ему будет удобнее и проще. Гнать, понятное дело, не будем, но глупо рассчитывать на понимание, заходя на форум туристов и спрашивая там расписание электричек до Мытищ, не правда ли? Вроде тоже путешествие, только расстояние не то немного.

[Padus]

Вообще-то насчёт новичков уважаемый SaBOTeur в чём-то прав. Не слишком мы с ними миндальничаем. Но всё же, как правило, держимся в рамках приличия. Можно бы и помягче, конечно. Но в целом -- терпимо.

 

Политика, которую проводил и проводит Хоррор -- т.н. "политику бессмысленного позёрства" -- хвалить не за что, и слава богу, что у нас её особо некому проводить.

 

Но если новичок обижается на справедливый разбор его художеств (которые зачастую находятся за гранью добра и зла) -- это проблема новичка, а не наша. Тото же SaBOTeur -- сперва опубликовал драфт, а потом стал обижаться, когда его приводят в пример другим детям.

 

Это -- не подход, товарищи. Это подъезд.

Мы всё ж не педагоги, чтобы хвалить за уместно сделанный однозначный пик в драфте. Мы -- в натуре Белинские, все как один.

Изменено 21 октября 2010 пользователем Padus