UW контроль

[feirun]

во-первых, какой у вас метагейм? это стало совершенно определяющим вопросом при рассматривании ув.

UB, Boros, Elves, RDV, ValaRamp, MonoG Eldrazi, Quest WW и всякие самоделки)

во-вторых, как сочетается бесполезность бса и кричурная мета? я играл как фабиано в 4 бса в кричурной мете и чувствовал себя весьма комфортно.

не знаю может быть не стоило играть им синглтоном?

в третьих. не пробовал отказаться от стенок вообще? в типе разгул рампы и контролей, стенки ооочень плохи в этих матчах. чашка много интереснее. я вот сам планирую тестить много врасов в мейне с поддержкой точечного ремувала. от этих карт польза в других матчах бывает побольше чем от стенок.

А меня стенки вполне устраивают, т.к. затыкают половину моего метагейма

Еще хочу попробовать поиграть в 2 бомбы и 2 враса.

ИМХО бомба клёвая Спасает нас от всякой мелочи, волкеров, токенов, колец и т.п.

[Maxim Nazarenko]

трежа хант был оттестирован в хвост и в гриву в гриксисе прошлого сезона и отправлен на покой. 2 маны вместо 1, всегда только 1 спелл, это таки критично.

 

а тут я погляжу разговоры о нашествиях мелких пигмеев возвращаются? эх, разгуляйтесь гидеоны-врасы и прочие товарищи. а как дела у уб с ордами мелочи то? белый цвет то давненько уже патентованный глобал киллер.

Одна и та же карта в разных колодах может по-разному играть, как это ни странно.

 

Как вариант - играть через Disfigure, Grasp of Darkness, Doom Blade в начале и в более позднее время кастить Consume the Meek.

[MX0704]

Кстати для любителей люминарха и Lux Cannon советую потестить лист с Venser-LockDown. Сразу отвечу на вопрос, почему такие заморочки или пушка зачастую хуже чем просто титаны в качестве финишеров: сложнее в эксплуатации, занимает больше слотов - результат не всегда многим лучше. Я приводил лист раньше, постараюсь его видоизменить:

 

// Lands

2 Seachrome Coast

5 Plains

4 Celestial Colonnade

5 Island (2)

3 Tectonic Edge

4 Glacial Fortress

1 Scalding Tarn

1 Arid Mesa

 

// Creatures

3 Mnemonic Wall

 

// Spells

3 Jace, the Mind Sculptor

3 Venser, the Sojourner

2 Negate

4 Preordain

4 Mana Leak

3 Oust

4 Silence

3 Day of Judgment

2 Into the Roil

3 Everflowing Chalice

1 Ratchet Bomb

 

// Sideboard

SB: 2 Negate

SB: 4 Flashfreeze

SB: 3 Celestial Purge

SB: 2 Linvala, Keeper of Silence

SB: 1 Ratchet Bomb

SB: 1 Day of Judgment

SB: 1 Dispel

SB: 1 Spell Pierce

 

По тестам у меня несколько раз получилось закрыть валакут, и несколько раз у него плотно поел. Думаю, что если положить мейновые моря, то выигрывать время против рампы будет получяться гораздо лучше, но они не очень полезные против агры и других контролей.

 

Everflowing Chalice - помогает быстрее выйти на нужные 5кк и сыграть DoJ на четвёртый. Wall of Omens - как-то не сильно хорошо себя показывает в последнее время. В качестве тулбокса для Венсера, я скорее бы добавил Sea Gate Oracle. Oust - лучше кондемна в данном случае и дешевле чем джурни на одну ману. Хотя возможно есть смысл положить джурни вместо врасов.

Изменено 15 ноября 2010 пользователем MX0704

[Kink]

Ого, Венсер без тулбокса, оригинально.

Синяя стенка конечно заманчива, но медленная. А если ещё контрой её прикрывать, так вообще. Вмего на 1 ману меньше титана. Титан под венсером два перманента за ход может тапать.

 

Считаю, что белые стенки лучше ораклов, так как раньше начинают сдерживать агру и позволяют сыграть их на 4 ход (3 со спелпирсами или чалисами) и остаться на контре.

[Ariharu]

Кстати для любителей люминарха и Lux Cannon советую потестить лист с Venser-LockDown. Сразу отвечу на вопрос, почему такие заморочки или пушка зачастую хуже чем просто титаны в качестве финишеров: сложнее в эксплуатации, занимает больше слотов - результат не всегда многим лучше. Я приводил лист раньше, постараюсь его видоизменить:

 

// Lands

2 Seachrome Coast

5 Plains

4 Celestial Colonnade

5 Island (2)

3 Tectonic Edge

4 Glacial Fortress

1 Scalding Tarn

1 Arid Mesa

 

// Creatures

3 Mnemonic Wall

 

// Spells

3 Jace, the Mind Sculptor

3 Venser, the Sojourner

2 Negate

4 Preordain

4 Mana Leak

3 Oust

4 Silence

3 Day of Judgment

2 Into the Roil

3 Everflowing Chalice

1 Ratchet Bomb

 

// Sideboard

SB: 2 Negate

SB: 4 Flashfreeze

SB: 3 Celestial Purge

SB: 2 Linvala, Keeper of Silence

SB: 1 Ratchet Bomb

SB: 1 Day of Judgment

SB: 1 Dispel

SB: 1 Spell Pierce

 

По тестам у меня несколько раз получилось закрыть валакут, и несколько раз у него плотно поел. Думаю, что если положить мейновые моря, то выигрывать время против рампы будет получяться гораздо лучше, но они не очень полезные против агры и других контролей.

 

Everflowing Chalice - помогает быстрее выйти на нужные 5кк и сыграть DoJ на четвёртый. Wall of Omens - как-то не сильно хорошо себя показывает в последнее время. В качестве тулбокса для Венсера, я скорее бы добавил Sea Gate Oracle. Oust - лучше кондемна в данном случае и дешевле чем джурни на одну ману. Хотя возможно есть смысл положить джурни вместо врасов.

Странный билд. Дека убивает только плэйнсами? Неужели ты никогда не встречался с комбой Mimic Vat + Vampire Hexmage?

[yatree]

Странный билд. Дека убивает только плэйнсами? Неужели ты никогда не встречался с комбой Mimic Vat + Vampire Hexmage?

 

Земеля (4/4) еще есть. Кхм. да и баунс (into the roil) может спасти от вата.

[Maxim Nazarenko]

Ещё можно декать Джейсом, да и Венсером заэкзайлить до смерти %)

UPD:

Точнее не можно, а скорее всего и придётся убивать Джейсом после лока.

Изменено 16 ноября 2010 пользователем Maxim Nazarenko

[yatree]

Ещё можно декать Джейсом, да и Венсером заэкзайлить до смерти %)

UPD:

Точнее не можно, а скорее всего и придётся убивать Джейсом после лока.

 

С вапом на столе (и хексмагом) ты особо валкерами не поиграешь. Так то понятна как и чем убивать, вопрос был насчет альтернативы.

[feirun]

А так ли критичен нам Everflowing Chalice?

[Maxim Nazarenko]

А так ли критичен нам Everflowing Chalice?

Я перестал им играть.

Совершенно не нравится топдекать Чалис в поздней игре.

[MX0704]

Мимик вату с хексмагом скорее всего любой контроль не обрадуется - этот не особенный. Ну выигрывал один раз колонадой, один раз Джейсом, несколько раз Венсером, но обычно сдавались, если ставил Венсера и стенку. Чалисы не критичны, но они просто хорошие.

Изменено 16 ноября 2010 пользователем MX0704

[sidpavel]

А так ли критичен нам Everflowing Chalice?

Вот я хоть и играю не UW а UB, но тот же вопрос передо мной вставал.

Мне говорили - ты что не играешь им? Я отвечал - Да,не играю.

Да как так, поэтому и бывает и не успеваешь на 4 ход допустим Истребление Кротких сказать.

Ну да бывает такое что не успею, так чтоб это успеть надо Чалис на 2 или 3 ставить. Значит надо либо на стартовой его иметь либо топдекать сразу. Ну такое разве часто бывает, или надо 4 чтоль класть - но это рак. А вот как уже отмечали, что топдекнуть чалис в поздней игре не сильно порадует. Вобщем я понимаю конечно,что он нужен чтоб на 3 ход сыграть спеллы с костом 4, но все равно не хочу им играть, я не хочу на 2 ход втапываться на него, на 2 я лучше буду сидеть на Маналике или думблейде, ну на 3 вот можно еще поствить чалис и сидеть опять же на маналике. Но на 3 я бы больше предпочел сказать Прердейн и сидеть на контре или ремувале

[kostyl]

не понимаю. земля в лейте топдек не лучше чем чалис. так что, давайте землями не играть? турн2 чалис это победа в ряде матчей и возможность убежать разгрома в другом ряде. а все как один повторяют что можно его когда надо не поднять. мана лик тоже можно когда надо не поднять, давайте и им не играть, ситуационен слишком?

 

я тестил 2 чалиса на 25 земель и 3 преордейна, что-то все время было немного не то. в общем нормально, но неповоротливо слегка. подумал как и все, мол зочем мне этот чалис, всё только портит. попробовал 26 земель на 4 преордейна и 0 чалисов. стало настолько хуже, что даже руки опустились. и меня осенило осенью, надо играть в 3 чашки и 4 преордейна на 25 земель. мне хватит земли, я чаще буду видеть чашку там где надо и иметь полный набор копательных/убирательных опций, чашки в лейте убирать втч. 4 бса из мейна такому моему решению очень рады, кровожадно урчат.

Изменено 17 ноября 2010 пользователем kostyl

[sidpavel]

Ну количество преордейнов в колоде и количество чашек я думаю некоррелируемые величины)) ибо преордейнов полюбому 4.

А вот чашки ,если уж ими играть, то наверное как раз 3 и надо.

[kostyl]

бесспорно, но количество чашек, преордейнов и карт в колоде коррелируемые еще как!

[Sunny]

А кто-нибудь пробовал сайдить против УБ белые лучи? Так подумав, дюресс/инквизицию не сказать, вейпорсы не сказать, джейсом на +2 на сыграть. В купе с люминарками - матч должен получиться точно в +.

[Maxim Nazarenko]

А кто-нибудь пробовал сайдить против УБ белые лучи? Так подумав, дюресс/инквизицию не сказать, вейпорсы не сказать, джейсом на +2 на сыграть. В купе с люминарками - матч должен получиться точно в +.

Мне кажется эта затея не очень.

Дисрапт руки можно спокойно говорить в свой ход, после того как в конце хода оппонента сбаунсили Лучи с помощью Into the Roil.

Consuming Vapors будет скорее всего отсайжен. А Джейсы в мирроре зачастую будут брейнштормиться, нежели смотреть топдек оппонента.

[Sunny]

Ну обычно инто зе ройла 2 в деке, еще конечно есть бомбы...тоже думаю не больше 2ух. Итого 4 ответа. При наличии контры - реально не дать что-то сказать. Что сайдит УБ? Дюрессы наверно, меморициды - при наличии лучей получается мёртвые карты. Мне кажется люминарки - это очень хороший план на победу, но они уязвимы. ((

[sidpavel]

Нет ну так то если ты с лучами на столе начнешь, то это конечно проблемка для UB, и что теперь в сайд 4 слота ими забивать и мулиганить пока не придут на стартовую. Я думаю они того явно не стоят.

[Sunny]

Кто-нибудь пробовал играть Киблеровским техом в 4 хавка? Я тестил против УБ и гоблинов... впринципе неплохо - постоянный блокер + немного, но коцает. Ну и дека, если что, чистится/шафлится. Но всё-равно пока не хочу на 100% вставлять их...

[kostyl]

они очень крутые, оказывается) особенно поначалу пока к ним не готовы. большое преимущество над стенкой - летает и ходит в атаку. мы не склеиваем ласты от эльдрази монумента. в мирроре такая мелочь пузатая оказыается может многое решить. сидят контроли, друг на друга смотрят, контру копят для участия в войнах джейсов. а птицы тем временем порят.

[Ertai]

Я в своем local store потянул 2 из трех последних ФНМ. Деклист был как у Киблера, только маналики/спелпирсы 3/3, а не 2/4 и мейном 2 Юры 1 Элспет вместо 3-х Юр. Против контролей Т3 хавк+пирс это очень клево, также легкая манакривая без шестых дропов дает преимущество в борьбе с пилотами титанов/вурмкойлов. С рампами было на удивление хорошее соотношение побед/поражений, но это частично объяснялось непреодолимым желанием моих оппонентов вырывать поражение из цепких рук победы. Против любого сорта агро хавка позволяет дочампблочить до враса или юрца.

Изменено 29 декабря 2010 пользователем Sphynxx

[chepa]

Страшный вопрос возник: почему дека называется Caw-Go?

[Backstreet]

Страшный вопрос возник: почему дека называется Caw-Go?

 

потому что squadron hawk - он почти ворона. а вороны каркают. Кар на английском - Caw! Ну, а контроль как известно играет в режиме draw-go. Поскольку этот контроль с squadron hawk'ами, то вышло Caw-Go. Киблер еще в твиттере писал, мол издайте достойную кошку в белом и тогда я сделаю колоду Meow-Go.

[Sunny]

А что будет с УВ после выхода MB? По моему мнению, особых достойных карт в мейн нет. =\