White Weenee

[Aij]

Emerge Unscathed играют в 2, в некоторых билдах.

[vbobyrev]

деклист в студию!!! ))

[GrBob]

Я ими играл. 2 штуки вместо 1 Kor Duelist и 1 Kor Outfitter. Они приходят тогда, когда нужно существо для зарядки квеста и не приходят тогда, когда убивают существо в броне. В общем, стабильность колоды еще больше упала от этих изменений, и я отказался от них.

Изменено 15 ноября 2010 пользователем GrBob

[apache]

след надо положить не 2 а больше чтобы приходили они постоянно

[Xander]

Я обязательно соберусь и распишу ту свою игру, пока еше не всё забыл и приведу деклист и то как сайдился против разных дек. Играл этой декой первый раз =) Просто решил что недособранные Валакут и РДВ не смогут и решил потестить квест - в Итоге очень удачно получилось. Emerge Unscathed Остался видимо в Боросе или еще где, поэтому я просто играл 3мяBrave the Elements в сайде. Спасать своих существ это конечно хорошо, но в мейне я бы играть этой картонкой не стал. Emerge Unscathed - дб хорош против контроля, особенно если получается так что эквипаешь топтеров или мемнитов к примеру. Матч с УВ Контролем пока самый тяжелый из-за кондемна и врафа, УБ не встретил - всего 1 был на турнире.

Отсайживал для фаерволкеров, пуржа и брейва в основном сквадрон хавков, 1 Мистика, и 1 Аутфиттера, иногда еще и мачете.

Колода рыбная - очень позитивная! =)

[Xander]

Argentum Armor.

Darksteel Axe - это топор, он никак не может быть кирасой, не правда ли?

Спасибо что объяснил, я порой увлекаюсь сленгом =) Ну я армор/кирасу еще и тельняжкой называть умудрялся)

Еще есть мачетЭ - играю им в дань Родригесу и повышенной надёжности.

Ошейником приручаю пёсиков и Василисков различных

А еще есть Мечик, украденный у ангела, который к сожалению не спасает от бурнеца, зато не даёт ходить вражеским тварям в атаку под ошейником!

Вот и весь вроде как тулбокс. Уг мечиков нету - так бы играл 2-3 наверно.

Были б фечки играл бы кошками и сумкой путешественника. Фечки в этой деке как показал опыт очень нужны!

[amiiam]

Были б фечки играл бы кошками и сумкой путешественника. Фечки в этой деке как показал опыт очень нужны!

 

[Xander]

Колода ловит флуд и если нам показали блейд,кондемн или джорни в экипированного перца после рыбы, то всё становится плохо очень. Дека должна выигрывать быстро. Расчитывать игру в миддлгейм такой ВВ глупо.

Кошка существо за 1 манку, сумка с фечками очень хороша, а в деке нехватает дешевого эквипа. Сама дека может крутиться в 2 манах.

 

Ну поясните вы теперь откуда такой вывод на мою фразу! Единственное что я могу рассмотреть так это то что дека не резиновая.

[amiiam]

Колода ловит флуд и если нам показали блейд,кондемн или джорни в экипированного перца после рыбы, то всё становится плохо очень. Дека должна выигрывать быстро. Расчитывать игру в миддлгейм такой ВВ глупо.

Кошка существо за 1 манку, сумка с фечками очень хороша, а в деке нехватает дешевого эквипа. Сама дека может крутиться в 2 манах.

 

Ну поясните вы теперь откуда такой вывод на мою фразу! Единственное что я могу рассмотреть так это то что дека не резиновая.

 

 

Колода не ловит флуд, в ней всего 20 земель. Основной план победы - квест, запасной - мистик/аутфиттер. Ты предлагаешь добавить третий план - тупо убить существами. К чему это приведет ? А приведет это к кипу рук типа земля-фечка-набор существ, которые нужно муллиганить, потому что шансы успеть убить таким образом стремятся к нулю. Это не борос, где есть геопеды, гайды и ~24 земли, 12-13 из которых фечки. Скажем так, если в колоде лежат сумки, то игра фечками оправдана. Но проблема в том, что сумки здесь плохие. Почему ? Потому что эта карта сама по себе не делает НИЧЕГО. Для нее нужны земли, а их у нас мало, и вообще нам нужны существа, чтобы квест зарядить, а не земли. Это ужасный топдек почти всегда. Мистиком мы лезем либо за армором, если есть аутфиттер и перспективы оборудования, либо за мечом. Значит сумок надо не менее трех, чтобы сдавать на стартовую. Но опять же, как я написал выше, наш основной план - зарядить квест, чему 3 бесполезных эквипа совсем не способствуют. Хочется дешевого эквипа - играйте надежным мачете.

 

Да, и еще на тему флуда. Посчитайте на досуге, на сколько снижается вероятность топдека земли после взрыва фечки.

Изменено 17 ноября 2010 пользователем amiiam

[Xander]

Оффенсив стайл коммент детектед

Ну вот флудит меня с 20 землями, играл в 18 последний раз - там скрючит на 1-2. В партиях в которых нечего было находить смог победить без квеста просто чудом, но еле-еле. Очень здорово когда дека сдаёт тебе квест на стартовую, но нужно понимать что муллиганить в поисках до 4 это большой риск очень.

Я думаю что в последний раз просто лака не хватило, в предыдущей игре дека показывала мне золотых рыбок одну за другой...

Очень неплохо снижают фечки вероятность - это довольно просто прикинуть даже на пальцах. А поскольку План у нас убить оппонента быстро - хиты не критичны. Вопрос в стоимости скорей для бюджетной деки.

А вот УГ мечик нужен конечно сильно.

Да я играю и Ошейником и Мачете, но эквип кост 2, а хочется 1 очень часто по игре.

[amiiam]

Ну вот флудит меня с 20 землями, играл в 18 последний раз - там скрючит на 1-2

Если тебя флудит на дистанции, то, вероятно, ты плохо шафлишь колоду. Если тебя пофлудило три тура на последнем ФНМе, то это называется не повезло. Я использовал манабазу в 18 равнин и 2 тектоника и не испытывал проблем.

 

смог победить без квеста просто чудом, но еле-еле. Очень здорово когда дека сдаёт тебе квест на стартовую, но нужно понимать что муллиганить в поисках до 4 это большой риск очень.

Ну ты же пишешь сам - смог победить без квеста просто чудом. Чаще всего чуда происходить не будет. По моему мнению, оставлять можно три типа рук: а)с квестом б)мистик+аутфиттер в)мистик+летуны какие-нибудь. При этом вариант б) крайне уязвим против любого ремувала, и б)-в) слишком медленные. Т.е. б-в можно оставлять, но далеко не всегда. И чаще всего, да, нужно муллиганиться до квеста. Теоретически нам должно хватать одного (чуть больше) муллигана в каждой игре.

 

Очень неплохо снижают фечки вероятность - это довольно просто прикинуть даже на пальцах.

Очень неплохо - это довольно расплычато. Хорошо, я посчитаю за тебя. Играем в 20 земель. Рука1 - 2 равнины 5 спеллов. Рука2 - равнина, фечка, 5 спеллов. Ходим первыми. Рука 1 - дропнули равнину. Рука 2 - дропнули фечку, взорвали. Шанс поднять землю на второй ход: Рука1 - 18/53 = 34.0%; Рука2 - 17/52 = 32.7%. Фечками играть можно, но совершенно необязательно. (пишу о использовании их в этой колоде только для сокращения числа земель)

Изменено 17 ноября 2010 пользователем amiiam

[vbobyrev]

Я использовал манабазу в 18 равнин и 2 тектоника и не испытывал проблем.

Тектоники скорее помогали или скорее мешали? Ну то есть пару раз не удалось сыграть аутфиттера из-за тектоника и плейнса на столе или пару раз поломали контролю четвертую манку и успели запинать до Джейса и Враса?

По моему мнению, оставлять можно три типа рук: а)с квестом б)мистик+аутфиттер в)мистик+летуны какие-нибудь. При этом вариант б) крайне уязвим против любого ремувала, и б)-в) слишком медленные. Т.е. б-в можно оставлять, но далеко не всегда. И чаще всего, да, нужно муллиганиться до квеста.

Кстати, довольно ценное замечание. Я тоже пришел к подобным выводам, за исключением единственного "НО": я таки играю рюкзаком, в основном, для раннего надирания задницы оппонента в случае отсутствия квеста. При наличии ранних битеров-летунов, мистика и/или рюкзака руку не муллюганю, ибо зачастую (ну где процентов 50 случаев) удается создать хороший задел за счет первых ходов и потом допинать оппа. Но вообще это на откуп игрока. Если любим рисковать, то можно искать квест хоть до 4-5 карт и сдаться при его отсутствии. А можно все-таки попробовать при хорошей безквестовой стартовой руке осуществить план битдауна.

Фечками играть можно, но совершенно необязательно. (пишу о использовании их в этой колоде только для сокращения числа земель)

Насчет фечек - снижение вероятности дропа земли на 1-1,5% после первой фечки, на 2-2,5% после взрыва второй и т.д. вроде и мало, но на деле такие мелочи и решают судьбу важных партий, учитывая общее количество сыгранных матчей. ИМХО: фечками играть надо и наличие рюкзака в деке здесь приятный бонус. Но если комбовые карты нужнее, то можно спокойно пожертвовать рюкзаком, оставив один Ошейник.

[amiiam]

Тектоники скорее помогали или скорее мешали?

2-3 раза помогали выиграть, однажды сдал на стартовую руку два. Скажем так: не мешали.

[Ящер]

По поводу рук без квестов - на сальве тема про ВВ-Квест почти на половину состоит из срача о том, нужно ли вместо Kor Duelist играть Student of Warfare или нет. По ощущениям, последние очень сильно повышают наши шансы выиграть без квеста (от 5-10% до 35-45% в среднем по больнице).

 

По поводу фечек - если мы не раздали себе квест против аггры, то исход партии очень часто решается от 1-2 хитов. Я проиграл достаточно много партий из-за того, что оппонент успевал убить меня хит в хит, прежде, чем умереть сам. Примерно столько же я выигрывал в 1-2 хитах (фечками я не играю). Собственно, на данный момент я наоборот пришел к тому, чтобы потестить в мейне 1 Sylvok Lifestaff, чтобы иметь лишний ход в запасе и выигрывать рэйс

Изменено 17 ноября 2010 пользователем Ящер

[Ящер]

В последних дейликах, кстати, повылезали не только гв-квесты от Сильвестри, но и ув-квест, у которого тоже есть планБ на случай отсутствия голдфиша

 

4 Glacial Fortress

12 Plains

4 Seachrome Coast

 

4 Glint Hawk

4 Kor Skyfisher

4 Memnite

4 Ornithopter

4 Squadron Hawk

3 Stoneforge Mystic

3 Trinket Mage

 

3 Ajani Goldmane

2 Argentum Armor

1 Mox Opal

4 Quest for the Holy Relic

3 Shared Discovery

1 Sword of Body and Mind

 

Sideboard

1 Basilisk Collar

4 Devout Lightcaster

2 Journey to Nowhere

4 Kor Firewalker

4 Unified Will

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Ящер

[vbobyrev]

Собственно, на данный момент я наоборот пришел к тому, чтобы потестить в мейне 1 Sylvok Lifestaff, чтобы иметь лишний ход в запасе и выигрывать рэйс

А неужели Василисковый Ошейник хуже? Играю им в мейне, и хиты помогает гейнить и дезтач полезен.

...ув-квест...

почему-то сразу вызывает стойкую тошноту. это, наверное, персональное...

Изменено 18 ноября 2010 пользователем vbobyrev

[Ящер]

А неужели Василисковый Ошейник хуже? Играю им в мейне, и хиты помогает гейнить и дезтач полезен.

 

Ну, Палка гейнит 3, а Ошейник 1-2. Кроме того, Палка надевается за 1, что тоже часто критично. Хотя возможно я просто кривой и не умею играть Ошейником правильно

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Ящер

[vbobyrev]

Если сумел перейти в мидлгейм и навесить таки Аргентум Армор на кричу, то Ошейник вдовесок очень хорош для восстановительного лайфгейна. Кричу могут через ход вернуть в руку или смыть Врасом, но полученные как минимум +8 хитов дают почву для дальнейшей игры и надежды на Аутфиттера раньше, чем твои хиты спишутся до нуля. Посох в таком случае погейнит от силы 3 да и то не факт...

[Ящер]

Если сумел перейти в мидлгейм и навесить таки Аргентум Армор на кричу, то Ошейник вдовесок очень хорош для восстановительного лайфгейна. Кричу могут через ход вернуть в руку или смыть Врасом, но полученные как минимум +8 хитов дают почву для дальнейшей игры и надежды на Аутфиттера раньше, чем твои хиты спишутся до нуля. Посох в таком случае погейнит от силы 3 да и то не факт...

 

Тоже не лишено смысла, просто, как я уже писал выше - решение играть Палкой продиктовано ситуациями без Аргентум Армора на столе. С пройденным-то квестом все итак ок в подавляющем большинстве случаев

[GrBob]

Колумнисты третью неделю бегают с идеей GW квеста с шаманами-лозовиками как план Б. Я сейчас играю просто GWu шаманом и просто WW квестом. Первый - стабильный, но медленный. Второй - быстрый, но не стабильный. Кто-нибудь пробовал их смешивать в боевом режиме, а не в теоретическом? Не получается ли так, что становится и не стабильно и медленно?

[scorua]

Интересно в чем это GW медленне WW вместо дуэлистов ложаться БОП, вместо всяких 2 мановых ложаться шаманы, и ведживайны( их вообще за манакост играть никто не собираеться) в итоге получаем тот же WW квест но который что то сомжет сделать после враса, который может найти то что тебе надо в данный момент и который на 3 ход тоже может залететь с армором.

[GrBob]

В теории оно конечно так, но те же лозовики могут придти на руку без шамана (или если его убили), а сверху из сайда еще всякие линвалы приходят. В итоге на руке 4-х мановые существа, тормозящие квест. Поэтому вопрос то про практику, а не про теорию. При голдфишах само собой колода играет точно так же, как WW.

[Xander]

Видать народ , отказывающийся от Дуэлистов не испытывал на себе рыбку с ударом на 14 на 2 ход)))) Для меня это бюджетная фановая дека, зачем в ней Шаума Фаманы и Выживайны моя не понимать, это ж топик ВВ, какой тут U/G?

 

Если тебя флудит на дистанции, то, вероятно, ты плохо шафлишь колоду. Если тебя пофлудило три тура на последнем ФНМе, то это называется не повезло. Я использовал манабазу в 18 равнин и 2 тектоника и не испытывал проблем.

 

 

Ну ты же пишешь сам - смог победить без квеста просто чудом. Чаще всего чуда происходить не будет. По моему мнению, оставлять можно три типа рук: а)с квестом б)мистик+аутфиттер в)мистик+летуны какие-нибудь. При этом вариант б) крайне уязвим против любого ремувала, и б)-в) слишком медленные. Т.е. б-в можно оставлять, но далеко не всегда. И чаще всего, да, нужно муллиганиться до квеста. Теоретически нам должно хватать одного (чуть больше) муллигана в каждой игре.

 

 

Очень неплохо - это довольно расплычато. Хорошо, я посчитаю за тебя. Играем в 20 земель. Рука1 - 2 равнины 5 спеллов. Рука2 - равнина, фечка, 5 спеллов. Ходим первыми. Рука 1 - дропнули равнину. Рука 2 - дропнули фечку, взорвали. Шанс поднять землю на второй ход: Рука1 - 18/53 = 34.0%; Рука2 - 17/52 = 32.7%. Фечками играть можно, но совершенно необязательно. (пишу о использовании их в этой колоде только для сокращения числа земель)

 

За проценты спасибо, но цифры не главное, главное что можно пошафлиться вовремя, и да как уже сказали уменьшая проценты с фечек раз за разом пусть незначительно но может сыграть роль!

[scorua]

против линвалы лежить должны джорни в сайде! да и против других всяких противных существ которые могут убить дэку.

и все равно я не понимаю чем плох без обилок ведживайн за 4 маны с хастой? да и из грейва линвала ему не будет мешать вставать)

Изменено 23 ноября 2010 пользователем scorua

[amarto]

против линвалы лежить должны джорни в сайде! да и против других всяких противных существ которые могут убить дэку.

и все равно я не понимаю чем плох без обилок ведживайн за 4 маны с хастой? да и из грейва линвала ему не будет мешать вставать)

Тем, что стоит 4 маны, две из которых - зеленые.