White Weenee

[yatree]

я рыбу ловил на турнире (а не перед зеркалом) 6-7 раз за турнир. Да покипав руку без квеста очень высок шанс того что квест придёт, а если нет, то мы вполне себе можем контрольный вариант(например) с не лучшей сдачей и так забегать.

 

А я за 30+ игр рыбу ни разу не ловил 6( на 4 ход да, на 3... нет, про второй вообще молчу)

Вторая фраза.. забавная да. Особенно мне нравится с Rx деками в контрольный вариант играть.. так забавно клазмы и арктейлы ловить в своих пи..наторов %(

 

ЗЫ орнитоптеров можно и не кастить, так при топдекнутом квесте, его можно будет зарядить за ход-два.

[Xander]

А я за 30+ игр рыбу ни разу не ловил 6( на 4 ход да, на 3... нет, про второй вообще молчу)

Вторая фраза.. забавная да. Особенно мне нравится с Rx деками в контрольный вариант играть.. так забавно клазмы и арктейлы ловить в своих пи..наторов %(

 

ЗЫ орнитоптеров можно и не кастить, так при топдекнутом квесте, его можно будет зарядить за ход-два.

1) Нет, нет я не это имел ввиду, речь была о контрольных матчапах - а в мете это в основном УВ и чуть чуть УБ/УГ/УГВ =) Вы будете смеятсья но я пироклазмы вижу так редко что просто улыбка до ушей и слёзы умиления - я очень люблю эту картонку, а вот люди ее недооценивают.

2) Ну ясен пень нужно закладываться, это и орнитоптеров касается и мистиков и аутфиттеров. Тут чутьё того против чего играешь делает погоду, против УРГ должно быть матчап тяжелее - и разгон в перманентах быстрый и Джейс и клизмы и кобры - многое парит. С УВ проще, нужно рассматривать вероятность врафа и кондемна, но затягивать партию нельзя - шансы сгорают.

3)"А я за 30+ игр рыбу ни разу не ловил 6( на 4 ход да, на 3... нет, про второй вообще молчу)" - Данила Львович - без обид но ник у тебя не говорящий?!)) "Пни" там GG - пусть он тебе покажет силу WW =)

Изменено 10 декабря 2010 пользователем Xander

[Xander]

чем ВВ быстре ГВ ? идеальные ракзклады и в той и в той дэке свойственны..и одинаковы, но зато если у вас на 3 ход не будет сущест номральных(а вместо этого будет 2 оутфитера и 1 кор) то на 3 ход квест не зарядиться и забег будет не такой сильный. а в ГВ будет шаман который сможешь сбросить что то что ненадо и зарядить квест на 3 ход надйя то что мне надо. и еще сами говорили что есть вероятность что снесут енчант + пироклазм - и все ГГ. а у ГВ всегда есть ведживайны и друиды которые найдут кора или еще что то что надо.не говоря уже о возможности положить зеленые лучи - которые решают против гоблов\боросов\валакута\биг рэд. тестил очень много игр. с бросами матчап 60-40 в пользу ГВ , ВВ проигрывает 40-60 бросам. ГВ с гоблами в плюс, биг рэд 50-50. валакут - все зависит от сайда противника. если мейном пироклазмы то скорей всего валакут выграет, если в сайдет - то 50-50.

Как же вы всё это подсчитываете, когда дека настолько лаковая что я не возьмусь считать процент успеха против какой-нибудь деки, когда всё в большей степени зависит от того успели мы сдать себе голдфиш или нет, затемпили или топдекаем хлам на первых ходах. Колода очень мощная и у дек типа эльфов, РДВ, Боросы, БИГ РЕД, практически нет шансов и ответов чтобы противостоять нашей "комбе".

 

Тут вопрос еще к вам как у вас на 3 ход будет аутфиттера 2 и Кор - что всех остальных постреляли? если у нас нет достаточно первых и 0 костов это не очень хорошая рука, но я вот того что вы описываете не помню на своей практике.

 

Шаман стоит 2, активируется на следующий ход и просит манку, овощ стоит 4 - давайте чтобы не терять в темпе играть ЛЛановарцами! и легко сплешить в белый ради квеста и мистика, но вот незадача - главный тех в роли скайфишера и глинтхавка выпадает скорей всего. "Типовой СЮР" - это клёва, супер. Только колода становится другой совсем.

Я безусловно рад за вас и ваш опыт с ГВ, он показателен вероятно и его нужно тестить и пробовать - у меня нет ни шаманов ни овощей - я бедный маг и обхожусь тем что есть, тащу на скилле если изволите, если вы заряжаете регулярно квест с шаманом на 3 ход, то у меня и слов нет и притензий... вообще я теряюсь что сказать знаете-ли.

[vbobyrev]

Из нового сета:

Flayer Husk - 1 ©

Artifact - Equipment

Living weapon (When this Equipment enters the battlefield, put a 0/0 black Germ creature token onto the battlefield, then attach this to it.)

Equipped creature gets +1/+1.

Equip 2

 

По-моему, довольно привлекательно в Мемнит Вайт? Тащить его Мистиком. Как вы думаете?

[Kabasya]

O_oв каком месте она привлекательна?

мистиком почти всегда тащим сворд, если на руке нет аутфиттера.

а этот эквип - абсолютно не ложится в релик.

[vbobyrev]

После прошествия определенного периода времени хочется задать многоуважаемым магам такой вопрос, стоит ли играть Мемнит Вайт с 8 фечками или забить и играть с Равнинами? И еще, класть ли Тектоники?

Сам тестил вариант с 8 фечками и парой тектоников. В принципе, был доволен. Но фечек в наличие не имею. Потому стал пробовал билд: 18 Равнин + 2 Тектоника и чего-то стало все похужее. Ваши впечатления??

[Kabasya]

фечки обязательны. причем настоящие а не бюджетные терраморфики

[vbobyrev]

нееее. Терраморфики, конечно, не роляют. Нужны именно фечки. Видимо, придется покупать...

[GrBob]

фечки обязательны. причем настоящие а не бюджетные терраморфики

А можно спросить зачем? У нас жизни лишние? Или рыси с экипировками в колоде появились?

[ford_prefect]

Дека не умеет использовать свою ману, если её не 6 -> увеличивать соотношение спеллов к землям в деке, очевидно. Если денег жалко на фечки — играйте эльфами, там фечки именно поэтому не нужны.

[GrBob]

Дека не умеет использовать свою ману, если её не 6 -> увеличивать соотношение спеллов к землям в деке, очевидно. Если денег жалко на фечки — играйте эльфами, там фечки именно поэтому не нужны.

Вы попробуйте посчитать, на сколько уменьшается шанс взять землю после фечки. Не стоит этот маленький процент тех жизней, что платятся за фечки. Я уже давно играю колодой - даже 2 жизни с двух фечек бывают важны. Фечки нужны в билде с рысями и экипировками, но такой билд мне не понравился. В стандартном билде фечки только жизни отнимают. Не нужно много земель - играй меньшим их количеством.

[amarto]

Не нужно много земель - играй меньшим их количеством.

Есть один нюанс. земель не хочется много во время средне-поздней игры, зато хочется на стартовой руке больше одной. Именно поэтому нужны фечки в этой колоде.

[ford_prefect]

Ага, знаем таких умельцев. Не кажется ли странным, что ВСЕ игроки МТГ более или менее высокого уровня считают, что фечки нужны в таких деках, как белая виня или РДВ, и только _народные мастера_, которым жалко карманных денег на дорогие бесполезные земельки, высказываю подобные смелые предположения?

[Ario]

Вы попробуйте посчитать, на сколько уменьшается шанс взять землю после фечки.

Может, представишь свои расчёты?

Изменено 16 января 2011 пользователем Ario

[GrBob]

Есть один нюанс. земель не хочется много во время средне-поздней игры, зато хочется на стартовой руке больше одной. Именно поэтому нужны фечки в этой колоде.

Не соглашусь. В этой колоде мало земель хочется в начале. В идеале - ровно 2. А вот в поздней наоборот - хочется их много. В идеале - ровно 6. В итоге играть надо в 20-21 землю (чтобы в начале иметь 2, максимум 3), но при этом не уменьшать количество земель в колоде, чтобы в итоге выйти таки на 6, если все затянулось. Иначе нам наши 0/2 и 1/1 игру не сделают (которых мы продолжаем дровать в отсутствие земель). Играя фечками начало точно такое же, как без них (земель все так же 20), но вот выйти на 6 земель становится не реально, т.к. фечки нам все портят, в том числе и количество земель.

 

Ага, знаем таких умельцев. Не кажется ли странным, что ВСЕ игроки МТГ более или менее высокого уровня считают, что фечки нужны в таких деках, как белая виня или РДВ, и только _народные мастера_, которым жалко карманных денег на дорогие бесполезные земельки, высказываю подобные смелые предположения?

Ну не знаю - открыл первый самый свежий дейлик: http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/1976718. 4-0 колода без фечек, видимо он совсем играть не умеет.

PS. Белая виня и РДВ другие колоды, совсем с другим планом на позднюю игру.

PPS. К счастью, обладаю всеми фечками по комплекту, спасибо что обеспокоены моими карманными деньгами

 

Может, представишь свои расчёты?

3 ход, 2 равнины и фечка на столе. 17 земель в колоде, 50 карт.

не взрываем - шанс поднять = 34.00%.

взрываем - шанс поднять = 32.65%

1.5% стоят 1 жизни? Решать вам.

Изменено 16 января 2011 пользователем GrBob

[vbobyrev]

Вово. Все равно каждый будет решать для себя сам. Мне пока что кажется, что потеря даже трех жизней стоит того, чтобы вовремя топдекнуть кричу. А 6 ман для Мемнита Вайта - это утопия, ибо обычно умираешь гораздо раньше, а с контролями толка уже не будет. Моё твердое убеждение, что выигрывать надо раньше.

На визардах действительно много Мемнитов (я про моновайт) с Плейнсами и все. И они играют 4-0 и 3-1, но вот лично мне игралось лучше с фечками, чем без них. другое дело, что они стоят денег и я бы и рад от них отказаться (и деклисты с визардов вроде говорят: нахрен фечки!) и не увеличивать стоимость деки, но, увы, процент побед без них снизился, что меня лично озадачило.

"Если денег жалко на фечки — играйте эльфами" фраза порадовала. В смысле, играть WG квестом с Шаманами и Венгевайнами? Или в смысле, купите себе Эльфийскую деку с нуля?? ))

[Seiron]

допустим в деке у нас 20земель из них 8фечки.ну вот давайте разберем ситуацию. мы ходим вторыми. и вот когда у нас начинается третии ход. два варианта с фечками и без них.

 

если с фечками: допустим мы за первые два хода разиграли 2фечки и вытащили 2земли. учитывая что у нас теперь в библиотеке осталось 48карт(так как 2земли еще вытащили) мы топдекаем и какой же шанс что это будет не земля, а чтото более нужное? у нас где то там уже 16 земель. ну и все же просто 16 из 48 шанс, иначе как шанс в 33,(3)%. ну то есть 1\3 что это будет земля. и учтите что вы уже потеряли 2хп. только за пользование фечек

 

если без них:разыграли две земли то есть все тоже самое только у нас в деке получается 50 карт и 18 земель. получаем шанс 36% но у нас еще фулл хп.

итого на третии ход. фечки не принесут вам пользы почти никакой.а даже больше вреда я бы сказал.

 

 

но чтоже если учесть что игра дошла до 6хода. опять же вообразим что каждый ход мы кладем змелю\фечку( что в принципе оч плохо, лендлорд, но представим)

 

если с фечками: представим что нам приходили только фечки (мы ведь смотрим шансы на увеличение вероятности так что представим что все так), и чтоже. к 6му ходу мы взяли 5карт и вытащили 5 земель.(+8карт набрали в руку с самого начала) таким образом у нас -18карт. из 42 карт у нас осталось 10 ландов. шансы нетрудно подсчитать 23% или же 1\4 но мы уже потеряли 1\4 хп.

 

если без них: то в деке осталось на 5карт больше 47 а земель там на 5 больше. итого 15\47 = 32% что все тоже как на начале игры с фечками 1\3

 

Результаты: на 3ход с фечками шанс 33% без них 36% не думаю что разница в 3 процента столь уж важна. да и вобще в таких слуачаях это все можно приравнять ибо у нас колода не столь математически верна.

 

на 6 ход если с фечками шанс 23% что уже сильно отличается от 32% без них. но мы при этом потеряли уже 5 хп и я немного идеализировал ибо шанс что придут 5 фечек из 8 ( ой ну вобщем там формула сложная) невелик даже к 6му ходу. и я допустил что кроме них в руку ничего не приходило из земель

 

эффективность считайте сами. нужно вам это или нет. тем более фечки денег стоят немалых.

Изменено 16 января 2011 пользователем Seiron

[sash]

допустим в деке у нас 20земель из них 8фечки.ну вот давайте разберем ситуацию. мы ходим вторыми. и вот когда у нас начинается третии ход. два варианта с фечками и без них.

 

если с фечками: допустим мы за первые два хода разиграли 2фечки и вытащили 2земли. учитывая что у нас теперь в библиотеке осталось 48карт(так как 2земли еще вытащили) мы топдекаем и какой же шанс что это будет не земля, а чтото более нужное? у нас где то там уже 16 земель. ну и все же просто 16 из 48 шанс, иначе как шанс в 33,(3)%. ну то есть 1\3 что это будет земля. и учтите что вы уже потеряли 2хп. только за пользование фечек

 

если без них:разыграли две земли то есть все тоже самое только у нас в деке получается 50 карт и 18 земель. получаем шанс 36% но у нас еще фулл хп.

итого на третии ход. фечки не принесут вам пользы почти никакой.а даже больше вреда я бы сказал.

 

 

но чтоже если учесть что игра дошла до 6хода. опять же вообразим что каждый ход мы кладем змелю\фечку( что в принципе оч плохо, лендлорд, но представим)

 

если с фечками: представим что нам приходили только фечки (мы ведь смотрим шансы на увеличение вероятности так что представим что все так), и чтоже. к 6му ходу мы взяли 5карт и вытащили 5 земель.(+8карт набрали в руку с самого начала) таким образом у нас -18карт. из 42 карт у нас осталось 10 ландов. шансы нетрудно подсчитать 23% или же 1\4 но мы уже потеряли 1\4 хп.

 

если без них: то в деке осталось на 5карт больше 47 а земель там на 5 больше. итого 15\47 = 32% что все тоже как на начале игры с фечками 1\3

 

Результаты: на 3ход с фечками шанс 33% без них 36% не думаю что разница в 3 процента столь уж важна. да и вобще в таких слуачаях это все можно приравнять ибо у нас колода не столь математически верна.

 

на 6 ход если с фечками шанс 23% что уже сильно отличается от 32% без них. но мы при этом потеряли уже 5 хп и я немного идеализировал ибо шанс что придут 5 фечек из 8 ( ой ну вобщем там формула сложная) невелик даже к 6му ходу. и я допустил что кроме них в руку ничего не приходило из земель

 

эффективность считайте сами. нужно вам это или нет. тем более фечки денег стоят немалых.

 

Без фечек ты будешь проигрывать минимум на 3% партий больше, для тебя это не так важно? Удачи в турнирной магии.

[Seiron]

Без фечек ты будешь проигрывать минимум на 3% партий больше, для тебя это не так важно? Удачи в турнирной магии.

 

не конечно определенную пользу это все действо имеет. и шансы повышения дропа не земли повышаются. но настолько незначительно что больше от удачи все зависит.и тратить деньги (особенно если их не так много) на картон который стоит больше чем вся остальные карты в деке и при этом принесет минимальню пользу не столь оправданно. конечно бесспорно когданибудь этот процент дасть о себе знать. но если посчитать 3% это же проигрывать на один матч из 33 больше. да наверно и может и помогает сильно. но цена фечек не соотвествует их полезности. они на самом то деле эффективны только в деках с ландфолом.

Изменено 17 января 2011 пользователем Seiron

[AEdroth]

Форумы Topdeck.Ru (далее просто «форумы» или «форум») – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект.

[amarto]

не конечно определенную пользу это все действо имеет. и шансы повышения дропа не земли повышаются. но настолько незначительно что больше от удачи все зависит.и тратить деньги (особенно если их не так много) на картон который стоит больше чем вся остальные карты в деке и при этом принесет минимальню пользу не столь оправданно. конечно бесспорно когданибудь этот процент дасть о себе знать. но если посчитать 3% это же проигрывать на один матч из 33 больше. да наверно и может и помогает сильно. но цена фечек не соотвествует их полезности. они на самом то деле эффективны только в деках с ландфолом.

Так, раз в ход пошли аргументы про деньги и незначительное увеличение числа побед, то я тебе, как модератор, настоятельно рекомендую писать в раздел Casual Play.

[Xander]

*Заглянул на огонёк*

Вспомнил что тема называется WW

А все тут трут о GW Quest, Fetches, Robo-Agro.

Никто даже не вспомнил что можно о классической вине поговорить и о её шансах.

[Revognah]

Кстати, белой вине завезут парочку годных кнайтов.

можно даже попробовать трибал собрать, лорд есть + антенну никто не отменял + новая механика.

Изменено 17 января 2011 пользователем Revognah

[scorua]

насчет феечек - играл ими и без, скажу сразу - впечатление расходиться.

бывает что все классно и они помогает с топдэком..а бывает что в игре не хватает 1-2 хп который они сняли, а бывает что просто не хватает маны - в поздней игре. так что я думаю это вопрос - кто как любит - потому что если под них нету в дэке особого теха юзать я думаю их не стоит, а если юзаете вложите вместо дуэлистов или еще кого то лис и гиры.

Изменено 17 января 2011 пользователем scorua

[Seiron]

Так, раз в ход пошли аргументы про деньги и незначительное увеличение числа побед, то я тебе, как модератор, настоятельно рекомендую писать в раздел Casual Play.

 

да. сам вижу.. уже не в ту степь зашел будуче увлеченным..