[Legacy DTB] Grixis Tempo

[Adonai]

Я имел ввиду ту четверку колод, про которые писал Ветер.

Изменено 11 мая 2016 пользователем Adonai

[ilya-voronin]

Лаваманта не нужно сайдить против ДнТ ибо рип,и у тебя крича 1-1

[BeTeP]

Go for the throat не лучше будет с точки зрения манакоста?

 

На самом деле примерно одинаково. Красный - основной цвет колоды, черный сплешовый. Как терминейт, так и гтфо не сыграть без черной. Наверное раз в год бывает необходимость играть гтфо с вастика и моря, поэтому - да, может быть более оправданным.

[door]

На самом деле примерно одинаково. Красный - основной цвет колоды, черный сплешовый. Как терминейт, так и гтфо не сыграть без черной. Наверное раз в год бывает необходимость играть гтфо с вастика и моря, поэтому - да, может быть более оправданным.

а еще иногда надо стрикса убивать, ну и прочих

[Adonai]

https://thelibraryatpendrellvale.com/2016/05/16/getting-greedy-in-annecy-bazaar-of-moxen-top-8-report/

Отчёт гриксиса из топ-8 анси

[Dice]

4 Flooded Strand

4 Polluted Delta

1 Tropical Island

2 Underground Sea

3 Volcanic Island

4 Wasteland

 

4 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

2 Gurmag Angler

4 Young Pyromancer

 

4 Brainstorm

4 Daze

1 Terminate

4 Force of Will

3 Gitaxian Probe

4 Lightning Bolt

4 Ponder

4 Stifle

 

SIDEBOARD

3 Cabal Therapy

1 Ancient Grudge

1 Darkblast

1 Pithing Needle

2 Surgical Extraction

1 Painful Truths

1 Pyroblast

1 Izzet Staticaster

2 Abrupt Decay

2 Baleful Strix

 

Вот как я сейчас вижу свой лист. Думаю, хочу я играть 4-4-3 Форс, Стифл, Проба или поменять. Скорее всего, хочется 4 пробы и 4 форсы.

[qwertyly]

spell snare не хочешь попробовать вместо стифла? В матче с мирором хороший, в эльдрази контрит мимика, бесконечного на 2, джиту; чудеса баланс, в шардлесе им половина колоды контрится

[Dice]

spell snare не хочешь попробовать вместо стифла? В матче с мирором хороший, в эльдрази контрит мимика, бесконечного на 2, джиту; чудеса баланс, в шардлесе им половина колоды контрится

 

Ты забыл главное, он контрит чалис на 1.

[Yawgmoth]

Чалис на ходе не так опасен, как на дрове. Есть дейз, есть окно, чтобы пропихнуть хоть что-то.

Spell snare в мирроре контрит только пиромантов.

Против эльдразей контрит самых слабых существ, тут только джитта реально опасна.

Против чудес он, по сути, только баланс и контрит. Стифл не дает снести нам стол терминусом, на мой взгляд, это важнее. Против шардлесса стифл точно больше делает.

В общем, мне не нравится.

[Adonai]

 

Вот как я сейчас вижу свой лист. Думаю, хочу я играть 4-4-3 Форс, Стифл, Проба или поменять. Скорее всего, хочется 4 пробы и 4 форсы.

 

С 4 пиромантами точно играл бы лучше 4 пробой.

[Dice]

С 4 пиромантами точно играл бы лучше 4 пробой.

 

4. форсу в сайд?

[Adonai]

Нет, 4 стифл убрал бы

[Dice]

Нет, 4 стифл убрал бы

 

Мне кажется в матчах, где он нужен, он нужен не раз. Я не прав?

[Adonai]

По сути раньше (до эльдрази) играли твоим же мейном без терминейта и в 4 стифла.

Если взять этот мейн, у тебя вопрос сейчас стоит примерно так: что вытащить, чтобы положить 1 терминейт. Соответственно, нужно понять, что хуже в тех матчах, где терминейт лучше - форса, стифл или проба?

Изменено 21 мая 2016 пользователем Adonai

[Dice]

По сути раньше (до эльдрази) играли твоим же мейном без терминейта и в 4 стифла.

Если взять этот мейн, у тебя вопрос сейчас стоит примерно так: что вытащить, чтобы положить 1 терминейт. Соответственно, нужно понять, что хуже в тех матчах, где терминейт лучше - форса, стифл или проба?

 

Терминейт из-за эльдрази прежде всего, соответственно хуже всех стифл, но мы им хотим играть во всех остальных матчах в 4 копии, так что форса 4. идёт в сайд.

[rodukov]

Что думаете насчёт 1 острова в мэйне 61 картой? Уж очень парит луна от художников и чудес...

[heat_wave]

А много тебе пользы принесет этот один остров? Баунс или гидробласт сказать в луну? Остров не дает сказать или использовать шамана, рыбу, немезис (ну вдруг) тоже мимо. Пиро ты и так с любой земли сыграть сможешь, а этот остров больше головной боли принесет, чем профита. Но это мнение человека, который гриксисом не играл уже почти год — может, профи считают иначе.

[rodukov]

Ну как бы до пироманта неплохо было бы докапываться, а не оставаться в режиме слепых топдеков. Ну и до форсы/дейзов/стифлов/пирсов/делверов тоже, например.

 

Про то, что с острова не покастить тнн/шамана/рыбу - спасибо - это очень дельное замечание. Я-то идиот и думал, что так работает...

[heat_wave]

Ну как бы до пироманта неплохо было бы докапываться, а не оставаться в режиме слепых топдеков. Ну и до форсы/дейзов/стифлов/пирсов/делверов тоже, например.

 

Про то, что с острова не покастить тнн/шамана/рыбу - спасибо - это очень дельное замечание. Я-то идиот и думал, что так работает...

 

Чего язвить-то, я лишь указываю, какие проблемы не решаются этим островом. Обе описанные деки имеют доступ к пиробластам и возможность их более-менее стабильно видеть — чудеса за счет манипуляции топдеком, пэинтер из-за наличия до 8 штук в деке, так что этими синими спеллами можно ничего и не решить, тем более что ни один из перечисленных прямо-таки ультимативным не является. Гриксис имеет жадную манабазу, за которую приходится расплачиваться в том числе уязвимостью к луне. Можно выкрутить жадность на максимум и сайдить против лун дикеи в стиле 4с, как вариант.

[qwertyly]

Играл в руге 61ой картой - островом. Не скажу что он прямо запредельно решает вопросы луны и вастика, но иногда помогает

[Duke Zero]

Я большой фанат базовых земель примерно везде, но в данном случае мне мысль не нравится.

Мы живем на малом числе земель, поэтому мы не можем позволить себе обрубать их функциональность. Гриксис может функционировать на Вулкане и Море, но если заменить одну из этих земель на остров, план на игру разваливается.

Поэтому на луны надо просто закладываться и строить игру вокруг. Да, предложенный выше вариант сайдинга дикеев вполне неплох (играл в сайде двумя, был очень доволен).

[ZippZipp]

Мини отчетиком поделюсь таки:

 

Играл таким листом:

+

Creatures

4 Delver Of Secrets

4 Deathrite Shaman

3 Young Pyromancer

2 Gurmag Angler

1 True-Name Nemesis

 

Spells

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force Of Will

4 Gitaxian Probe

4 Ponder

4 Lightning Bolt

2 Cabal Therapy

1 Spell Pierce

1 Terminate

Lands

2 Flooded Strand

2 Misty Rainforest

2 Polluted Delta

2 Scalding Tarn

1 Tropical Island

2 Underground Sea

3 Volcanic Island

4 Wasteland

Sideboard

2 Pyroblast

2 Baleful Strix

2 Surgical Extraction

1 Cabal Therapy

1 Darkblast

1 Ancient Grudge

1 Engineered Explosives

1 Null Rod

1 Pithing Needle

1 Dread of Night

1 Grim Lavamancer

1 Dismember

 

1 Тур: Бай

2 Тур: Бай

3 Тур: Weber, Michael, Земли. 2-1

Первую проиграл достаточно быстро. 20/20 слишком много) Вторую ровненько отвастил оппонента и запорол рыбой. В третьей грязно сдал себе 2 Surgical Extraction на старт, отвастил Thespian's Stage, изгнал их и Life from the Loam, порол рыбой, но чуть не проиграл Molten Vortex в режиме "все в голову".

4 Тур: Martens, Jokke, Ooops, All Spells. 2-1

Проиграл первую, Daze не спас. Во второй и третьей все контроллировал отдискардив все подряд и отсурджив Narcomoeba.

5 Тур: Finkes, Sebastian, Shardless BUG. 2-1

Достаточно плотные игры. В первой оппонент "удачно" подровал 3 земли с Ancestral Vision. В Третьей свое грязное дело сделали Wasteland и Gurmag Angler.

6 Тур: THOLANCE, NICOLAS, Чудеса. 1-2

В первой довел оппонента до 5-ти, там наконец собрался баланс-лок и я начал дровать только первые косты. В итоге оппонент случайно пропустил 1 пробу, я увидел руку типа форса-форса-джейс-пас-снап-шторм-что-то-там. Во второй пироманты при поддержке рыбы быстро свели жизни оппонента до нуля. В третьей долго бодались на 2-х землях, в итоге мне разобрали Pithing Needle и Dread of Night, поставили ментора и убили.

7 Тур: Schütz, Stefan, Чудеса. 1-2

Точно то же самое что и в предыдущем туре. Все 3 игры были точно такие же.

8 Тур: Kuncicky, Ivo, UR Delver. 2-0

Первая и единственная партия в одни ворота. В первой оппонент сопротивлялся, бегал на много, но пришла большая рыба и все это прекратила. Во второй оппоненту пришлось ставить вулканик в вастик т.к. фечка была без красного. Больше он земель не поднял.

9 Тур: van der End, Martijn, Реаниматор, 2-1

В первой решил почудить и кипнуть руку без земель на ходу. 2 пробы, 2 терапии и 3 хорошие карты. В итоге оппонент смог поднять Tidespout Tyrant из грейва, остаться в 4-х и 2 хода поднимать спеллы так, что я не смог пронести 1 хит и добить болтом. Во второй заход шаман-шаман - "Добрый вечер"! В третьей оппонент смуллиганился до 5-ти, поставил 2 фечки, с одной нашел остров, скинул себе в грейв Griselbrand и попался на иголку на вторую землю - Verdant Catacombs. А к моменту, когда нашел второй мана-сорс - у меня уже было 3 контра на все это счастье.

 

7-2 в первом дне достаточно неплохо.

 

Второй же день не задался с самого начала:

 

10 Тур: Obrist, Matthias, BUG Delver, 1-2

В первой ошибся с терапией, не скинув Tarmogoyf, а забрав 2 Thoughtseize. В итоге за мной пришли Tarmogoyf и Tasigur, the Golden Fang. Во второй быстро переехали оппонента, а в третьей за мной пришел расклад: Deathrite Shaman, Deathrite Shaman, True-Name Nemesis, True-Name Nemesis.

11 Тур: Studer, Yannick, Eldrazy Stompy, 1-2.

Стандартная первая - Chalice of the Void на 1, отконтрили, Thorn of Amethyst? Ок, но все равно убили. Во второй ехал Reality Smasher через Reality Smasher, в третьей Umezawa's Jitte пришла за всем-всем-всем.

12 Тур: Kupriyanov, Yuri, Ooops, All Spells. 2-1

В первой оппонент закрутился посмотрев в руку а-ля пиромант-пиромант-форса-болт-болт. Во второй игла на азами, терапия за бизнесом. В третьей оппонент смулиганился до 4-х.

13 Тур: Relat, Ferran, Eldrazy Stompy, 1-2.

В первой отвастил все земли, перамог. Во второй чалис на 1, привет. В третьей ошибся в умножении 5 на 3, не кинул болт в голову, когда мне последнюю землю вастили. В итоге умер с делвером и без земель. По инсайдерской информации оппонент тоже молодец, творил фигню, не вастил мне землю пару ходов.

14 Тур: Faina, Andrea, BUG Delver, 1-2

True-Name Nemesis стабильно пришел за мной, не мог с ним ничего сделать. В третьей оппонент убил Tombstalker'ом. О_о

15 Тур: Winckle, Mark, Show&Tell, 2-1

В первой оппонент напрулил после ошибки. В мой первый мэйн сказал Intuition за тремя Show and Tell, попал в флешбек терапии во второй мэйн. Но не тряпка - поднял 4-й через ход и убил меня гризельбрандом. Во второй сказал ему иголку на Sneak Attack, он подровал все 4. В третьей - был всякий треш: мне пытались воткнуть аж 3 луны, но я успешно сопротивлялся.

 

Во втором дне очень много ошибался. В каждой сданной партии было как минимум по ошибке.

Уровень игры оппонентов странный. Хорошо исполняли только пилоты чудес.

Изменено 15 июня 2016 пользователем ZippZipp

[VorteX]

В очередной раз убеждаюсь, что ты крут! Спасибо за перамогу! Может на следующий турнир выбрать-таки чудеса?

[xGSx]

А есть какой-нибудь фундаментальный праймер по колоде кроме того, который написал Рома Николаев? Ищу больше теоретической базы про пилотирование и сайдбординг.

[BeTeP]

А есть какой-нибудь фундаментальный праймер по колоде кроме того, который написал Рома Николаев? Ищу больше теоретической базы про пилотирование и сайдбординг.

 

Есть вот такой например.

 

Еще один буржуйский.

 

И еще, но более старый вариант.

Изменено 7 декабря 2016 пользователем BeTeP