BW control

[Scias]

Всем привет) Наконец решил на ваше обсуждение выдать сие мое скромное творение. Дечка практически полностью сбилжена мной, протещена уже в 2 мвс легаси турнирах (в первом вышел в топ8 немного другим билдом, в этом, пока не знаю, позволят ли мне стендинги) и еще куче матчей в мвс. В реале, к сожалению, потестить еще не получилось, поэтому результаты буду явно искажены, но хоть что-то. Собственно вот таким листом я играю во втором мвс турнире:

// Lands

2 Polluted Delta

4 Marsh Flats

4 Bojuka Bog

4 Scrubland

1 Plains

4 Swamp

 

// Creatures

2 Gatekeeper of Malakir

2 Tombstalker

4 Dark Confidant

4 Vampire Nighthawk

 

// Spells

1 Mortify

4 Chrome Mox

3 Cursed Scroll

2 Sensei's Divining Top

4 Swords to Plowshares

4 Vindicate

4 Inquisition of Kozilek

4 Hymn to Tourach

3 Path to Exile

Дечка представляет из себя, как вы видите, BW контроль, можно сказать более контрольную версию Дэдгая) Сейчас я пробегусь по картам в деке и расскажу, что, почему и как.

 

2 Polluted Delta, 4 Marsh Flats - собственно, фечки. 6 в самый раз. Шафлят библиотеку для топа, наполняют грейв.

4 Bojuka Bog - против тармо, рыцарей, ихорида, сюра, руин академии и т.д. Теперь, когда сюр забанили 4х явно много, думаю остановиться на двух-трех.

4 Scrubland, 1 Plains, 4 Swamp - собственно, земли. 1 равнина, что б не сильно бояться вейста, экстирпейта в скрабленд, ну и вообще, вариативность приветствуется)

 

4 Chrome Mox - одна из особенностей деки. Позволяет разгоняться, ставится забесплатно, может забрать ненужную карту из руки для скролла, не болеем с конфа.

3 Cursed Scroll - вторая особенность деки и один из ее главных элементов. При правильном раскасте, позволяет справляться с кучей существ, нервирует оппонента, стреляя на 2 в него каждый ход. Один из способов убийства, если залочили существ.

2 Sensei's Divining Top - не болеем с конфа, улучшаем топдеки, все знают, зачем он нужен)

4 Swords to Plowshares, 3 Path to Exile - ненавидим существ, иногда могут помочь нам, достав землю или погейнив хитов.

4 Vindicate - ненавидим все. ИМХО автоинклюд в любой БВ.

4 Inquisition of Kozilek, 4 Hymn to Tourach - дискард. Заместо инквизиций можно положить тотсайзов (если мало бурнов и зоопарков), но это надо смотреть по метагейму.

1 Mortify - синглтон. Бывает крайне полезен, убив баланс, в прошлом, сюр, моат, хумилку, любое существо. Не сильно жалко отправить под мокс.

 

2 Gatekeeper of Malakir - продолжаем ненавидеть существ, оружие против гидры, эмракула. Не жалко отправить под мокс и разогнаться.

2 Tombstalker - основной бивень.

4 Dark Confidant - кардадвантэдж, автоинклюд в любую черную деку)

4 Vampire Nighthawk - просто хорошее существо, блочит все и всех (кроме гидр с эмракулами), подлечивает нас, не жалко отправить под мокс.

 

Стратегия игры достаточно понятна и, в тоже время, варьируется по ситуации. Можно просто УБИТЬ ВСЕХ и забегать хоть своими конфами. Можно стоять в обороне, отстреливаясь скроллом. Можно все делать одновременно, если получится, конечно же) По личным ощущениям, дека что-то да может. Очень часто проигрыши происходили просто из-за того, что перетопдекивали при пустых руках. Сайд составляется по ситуации. Мне видятся там обливион ринги против джейсов, эмракулов и т.д., иголки, геррардс вердикты, как дополнительный дискард, который может и полечить, ну и еще куча разных возможностей...

 

По матчам (что успел сыграть):

Комбы - дискард, много дискарда, очень часто успеваем, особенно после сайда, существ отправляем под мокс, главное тут - не дать разогнаться оппу.

Ихорид - попал всего один раз на него - выиграл за счет Bojuka Bog, теоретически матч хороший.

Зоопарк - плохой матч, очень часто не успеваем, особенно если там хорошие сдачи, однако бывают проблески и у нас, выиграть можно, но сложновато.

Гоблины - хороший матч, если уничтожим лакея/виал. Стп и пте в этом матче, самое то. Если в игре скролл, становиться значительно легче. Играл с гоблом всего 2 матча в мвс, оба раза выиграл 2-0.

Мерфолки - тоже неплохой матч, если там не голдфиши. Стоит им хоть чуть притормозить прессинг, у нас есть все шансы на победу. Тут были и победы и проигрыши, побед, правда больше.

Различные контрбалансы - играл с ними не очень много, но матч вроде неплохой, скролл их очень напрягает. Гидра лечится убийством мелких, или приношением ее в жертву) Помогает и дискард.

Контроли - тут 50/50, как пойдет. Джейс напрягает, но у нас же есть винди, а после сайда и ринги. Если дискард проходит, то становится полегче)

Рок, дарк горизонтс - кому повезет. Тем же горизонтам и проигрывал, и выигрывал.

 

Ну вроде и все, что хотел сказать. Жду советов и критики. Еще раз повторюсь, что, к сожалению, так и не удалось потеститься в реале. В обзоре не учитывал тонн фановых мвсовских дек, которых эта дека выносила на раз.

Изменено 26 декабря 2010 пользователем Scias

[Antalis]

Потестирую - отпишусь.

[Julegg]

я бы один сворд и один пас заменил на диаболик едикты.

[dmitry medvedev]

Очень часто проигрыши происходили просто из-за того, что перетопдекивали при пустых руках.

Имхо минимум тремя топами надо играть. А то срочно нужен виндикейт - поднимаем очередной моксец или инквизицию. И даже брейншторма нет, чтобы проциклить все это добро.

 

А что-то типа такого не тестил? Примерно такой же план, но побольше всяких интересных опций, как мне кажется.

[Scias]

2 Julegg да, есть такая идея. У такого варианта есть и плюсы и минусы, но лично мне нравится тут именно точечный ремувал.

2 dmitry medvedev да, именно так и есть) думаю порезать 1 мокс/землю, добавить топ, часто бывает так: посмотреть топом 3 карты - земля-земля-гимн. Посакать фечку, посмотреть - земля, инквизиция, мокс - fffffffffffuuuuuuuuuu! И даже скролла нет. Но такое бывает не всегда, конечно. Если тебе разрешают конфа, то становится намного легче и веселее) Насчет деки по ссылке - нет, не тестил, даже не видел такое) Замысел изначально шел в чистое БВ. В принципе, попробовать подобное можно, только изменить там надо многое.

[Maxim Nazarenko]

Напарывался я как-то на тебя в МВСке, интересная дечка)

А почему не Thoughtseize вместо Инквизиций?

[Glazoed]

2 Maxim:

Присоединяюсь. Инквизицией ни форсу, ни ордер, ни хумилити, ни враз не скинуть.

[Scias]

Согласен. Тотсайз лучше инквизции. В следующем билде поменяю. Просто с тотсайзами очень сложно играть против зоопарков)

[Dzaar]

Зачем советовать сотсайз, если с зоо у нас плохой матч, а с контролем - неплохой?

Я просто этого не понимаю немного. Здесь его разве что в сайд.

Изменено 27 декабря 2010 пользователем Dzaar

[Rhox]

При всей моей нелюбви к твоей этой дечке, не могу не заметить, что что-то она, да может, пусть и 50% карт в ней "не жалко отправить под мокс" Насчет инквизиция и тотсайзов я бы не торопился - метагеймовое решение, против зоопарков и бурнов она уж точно лучше. А усилять то как раз агро матч надо, так как дечка изначально контроли дерет. 7 свордов всегда считал параноей, порезал бы 2 паса (а вместо третьего топ положил) и положил 2 эдикта или лучше 2х гейткиперов

Изменено 27 декабря 2010 пользователем Rhox

[Tinefol]

Имхо базовые темные горизонты лучше просто за счет более сильного набора существ. Да и и дизрапшен в виде вастиков тут отсутствует.

 

С контролями именно этот билд будет играть хуже (ну "драть" точно не будет), т. к. вастиков нет. В первом турнире ты у меня выиграл потому что разобрал манабазу в хлам. А тут бесполезных карт больше, ЛД нет.

[Scias]

Я еще раз повторю насчет тотсайзов/инквизиций. Это чисто метагеймовое решение. В вакууме тотсайз лучше гораздо, факт. Но если в мете куча зоопарков, то инквизиция нам поможет намного больше. Попробую положить топ заместо земли (Bojuka Bog), наверное.

упд: я и не говорил, что контроли дека дерет, написал же 50/50 примерно. Леш, я ж не только с твоим контролем играл. Там, не буду обманывать, мне повезло. Не знаю, вейстлэнды очень хороши, конечно, но я боюсь что они поломают мне всю манабазу, попробовать можно, конечно. Тогда надо много переделывать. Я буду думать над этим)

Изменено 27 декабря 2010 пользователем Scias

[BeTeP]

А может быть для того, чтобы хоть каких то существ было жалко отправить под мокс можно попробовать поиграть парочкой мистиков и свордов/джит? По идее можно хоть как-то улучшить матчи с агрой.

[smirnov]

не покидает ощущение, что добавление эксплозий и небольшой сплеш ради тринкетов и брейнштормов решит большую часть проблем колоды.

но тогда получится какой-то тринкетсталкер, от которых потом отказались в пользу топтер фаундри.

однако, если придерживаться томбсталкеров и, возможно, конфидантов - я за брейншторм и тринкета

[Mr.wegle]

Прикольная дечка, вчера поиграл такой на мл. А что ты сайдишь против рыб? Плаги мне показались какими-то медлеными, понятно если убьем лордов то все будет ок. Я вот положил Guul Draz Assassin и оба раза был доволен когда подымал его против рыб что думаешь о нем?

[Scias]

ой, я эту тему уже почти забросил, а тут еще что-то спрашивают) насчет ассассина понятия не имею, в теории, да, он хорош, если его не поконтрят, надо тестить. Против рыб всайживал иголки, мутаволты с виалями могут парить, в какое-то время тестил инфесты, но мутаволтам на них плевать и на след ход на тебя снова бегают, что не есть хорошо. В теории же, опять, против рыб у нас и так все относительно неплохо, много ремувала, скролы, дискард можно удачно сказать, хотя если против тебя играет Гришка, то опасность может исходить даже от прекона базовой редакции))

[Antalis]

Потестировал.

То ли я не умею играть моксами, то ли не умею конфидантов охранять... В общем выкинул я моксы. Не понравились. В купе с топами это получается какая-то совершенно нездоровая потеря карт. Гимном на первом ходу это ещё отыграть можно, но он приходит не всегда. Вместо них положил малакирцев до комплекта и две земли.

[Scias]

ну у каждого свой опыт и свое видение) я уже рад, что вообще это кто-нибудь тестировал, спасибо за внимание) я на нынешнем мвс турнире свои 4-2 этой декой сделал, как и на предыдущем, где-то везло, где-то нет. С какими ты деками играл? И да, согласен, что моксами надо играть очень аккуратно, не всегда они окупаются.

[Antalis]

Играл со следующими колодами без сайда (мы:они)

Гоблины BR. С моксами 3:4, без моксов 5:2

Сложилось впечатление, что весь матчап о ринглидерах. Поэтому тотсайз сильно хочется.

Моноблэк 9 врат. С моксами 1:4, без моксов 3:3

Воткнул на первый ход скролл - что-то можешь. Не воткнул - убить тупо нечем. А там блудгасты, которых от экзайла прикрывают эдикты.

Монблэк дыба. С моксами 2:3, без моксов 3:2

Почти миррор. Только вместо скроллов там дыбы. Ну и мы можем чужую дыбу сломать. Они наш скролл - нет.

Вообще всё зависит от своевременного прихода виндикейтов. Вот мне пять раз пришли.

BoA инквизиция. С моксами 2:4, без моксов 1:4.

Вот тут моксы нужны. Но только вместе с гимнами. Хотя в трёх партиях я даже и не походил ни разу.

Агролом. С моксами 1:5, без моксов 1:3.

ХЗ что тут делать. Существ я всех отстреливаю без проблем. Но вот убить до топдека ассаулата... Причём играя практически без земель...

[Scias]

Понятно, спасибо) ну по результатам, действительно без моксов лучше, но все равно пока что я не был бы так категоричен. Тотсайзы уже прочно застолбили за собой место в мейне, так что теперь можно и ринглидеров скидывать) Агролом, да, скорей всего плохо, тут надо думать. В оправдание деки, могу сказать, что играли вы без сайда. Вполне возможно что в сайде можно потестить многое против разных проблем.