[Legacy Deck] Eldrazi

[glumax]

Это не отвечает на вопрос как эльдрази проезжают через честных в первых раундах. В топе - там да, там мета, чудеса и гриксис со штормом, но до топа нужно как раз не отскочить от всех этих "пет дек". А то, что честными играют - это факт. Магия парингов? Или все пришли эльдразями?

 

Может я чего не понимаю, но если дечка может против 2-3 тировых, но отъезжает от 3/4 остального филда, то видеть ее в топах - это очень временное явление.

ну, если 2-3 тир1 дечки - 50% филда, то очень даже можно верить в манию парингов

 

В топ 8 они не доползли. Да и фактор дейза в монолит остаётся хорошим. В целом, я скорее рад эльдразям, чем расстроен, но считаю, что их очень быстро похейтят, до боттома тиер1. Сейчас все испуганные скорее были.

дейз в монолит - это каменный век для сники, наверное.

чалисы тоже снике доставляют, как и шипы.

и что сника на дрове делает с заходом в монолит а на второй типа сир-сир

[widepw]

Дейз в ход оппонента без синего - не такой отброс в каменный век, как может показаться. С учетом пондеров/штормов при ванильном оппоненте - очень неплохой шанс накопать шнт/луну и способ это поставить.

 

Мой посыл в том, что хоть эльдрази и показали себя недурно, шанс на то что они будут доминировать формат низок.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем widepw

[BeTeP]

Это не отвечает на вопрос как эльдрази проезжают через честных в первых раундах. В топе - там да, там мета, чудеса и гриксис со штормом, но до топа нужно как раз не отскочить от всех этих "пет дек". А то, что честными играют - это факт. Магия парингов? Или все пришли эльдразями?

 

Может я чего не понимаю, но если дечка может против 2-3 тировых, но отъезжает от 3/4 остального филда, то видеть ее в топах - это очень временное явление.

 

Мы немного о разных вещах говорим просто. Ты про то, что днт казнит эльдразей, я о том, что эльдрази в мете на данный момент нормально заходят. Ты продолжаешь настаивать на своем. Вот и выходит разговор слепого с глухим.

Попытаюсь еще раз =) Нет - колода не отъезжает от 3/4 формата! Да, от некоторых колод которые сейчас не тиер 1 эльдрази отъезжают. Надеюсь, что так будет понятнее мысль которую хотел донести =)

Я же статистику успешных колод из лиг не даром привел, посмотри, там есть не только днт и эльдрази. И при этом всем у эльдразей все таки лучшая статистика. Хайп это временный или же все таки новая крепкая колода формата покажет время.

[olegfizik]

что днт казнит эльдразей

А можно подробней? В смысле почему там такой большой минус.

[OlegtheSuper]

А можно подробней? В смысле почему там такой большой минус.

Ну там есть порты, вастики, виспы и шкаф.

[qwertyly]

если не воткнули чалис, то еще и сворды актуальны , сайдовые пасы

[BeTeP]

А можно подробней? В смысле почему там такой большой минус.

 

Такого большого имхо нет, про казнение это было скорее мнение Next_rim. По моим тестам было 2-4 в пользу днт. Что не есть хорошо для эльдразей, но еще не казнь.

Главные преимущества днт в этом матче - виаль и порты/вастики, а также почти полная неуязвимость к шипу из-за большого количества существ. У днт также есть эдж в виде флаеров. Один висп может обнулить бесконечного помимо того, что бъет по воздуху. Если собралась связка мангара + каракас, то эльдрази унывают. Есть еще плюс - стп, который борет любого большого эльдразя. некоторые билды еще играют в синглтон фиенд хантера, который тоже доставляет проблемы. У эльдразей есть почти ничего не делающий в этой партии чалис и шипы.

 

Однако есть сдачи днт, которые очень хорошо переживаются эльдразями. Например если днт не раздало виаля, зато есть мамы рун или они приходят с топдеков. Также днт может топдекать нерелевантных ревокеров в этом матче или талий.

 

Сразу скажу, что после борда я не тестил матч. Поэтому могу лишь из теории написать мысли. Кажется мне, что днт может быть и не сладко после борда, если эльдрази вынут чалисы и шипы, а вместо них во второй партии покажут caltrops и ремувал, снизив до 0 количество бестолковых карт. Днт тоже со своей стороны может продемонстрировать дополниетльный ремувал, однако большого хейта я бы не стал ждать от этой колоды, потому что в ней бордовые позиции не позволяют заложиться только на этот матч. Ну или позволяют, но ценой ухудшения других матчей.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем BeTeP

[glumax]

Такого большого имхо нет, про казнение это было скорее мнение Next_rim. По моим тестам было 2-4 в пользу днт. Что не есть хорошо для эльдразей, но еще не казнь.

Главные преимущества днт в этом матче - виаль и порты/вастики, а также почти полная неуязвимость к шипу из-за большого количества существ. У днт также есть эдж в виде флаеров. Один висп может обнулить бесконечного помимо того, что бъет по воздуху. Если собралась связка мангара + каракас, то эльдрази унывают. Есть еще плюс - стп, который борет любого большого эльдразя. некоторые билды еще играют в синглтон фиенд хантера, который тоже доставляет проблемы. У эльдразей есть почти ничего не делающий в этой партии чалис и шипы.

 

Однако есть сдачи днт, которые очень хорошо переживаются эльдразями. Например если днт не раздало виаля, зато есть мамы рун или они приходят с топдеков. Также днт может топдекать нерелевантных ревокеров в этом матче или талий.

 

Сразу скажу, что после борда я не тестил матч. Поэтому могу лишь из теории написать мысли. Кажется мне, что днт может быть и не сладко после борда, если эльдрази вынут чалисы и шипы, а вместо них во второй партии покажут caltrops и ремувал, снизив до 0 количество бестолковых карт. Днт тоже со своей стороны может продемонстрировать дополниетльный ремувал, однако большого хейта я бы не стал ждать от этой колоды, потому что в ней бордовые позиции не позволяют заложиться только на этот матч. Ну или позволяют, но ценой ухудшения других матчей.

ща уже новые листы эдьдразей с мейновыми джиттами, как думаешь, чья джитта будет круче, эльдразевая или днтшная.

Мне кажется, что эльдразевая сильно опаснее будет.

[widepw]

Макс, мы все уже поняли твою позицию, но пока я не увижу полной и консистентной доминации несколько турниров подряд - хайп неоправдан. Раз в год и пилоты Думсдея вылезают из пещер с дубинами.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем widepw

[qwertyly]

О круизе и то меньше шумели, а они взял и наделал шума. Эльдрази пока в модерне безобразничают и то, потому что модно

[glumax]

Макс, мы все уже поняли твою позицию, но пока я не увижу полной и консистентной доминации несколько турниров подряд - хайп неоправдан. Раз в год и пилоты Думсдея вылезают из пещер с дубинами.

Ты тезис про бездну консистентной доминации разверни, пожалуйста....

Вот 12%мираклов на мтгтоп8 - это уже доминация? а насколько консистентная? а 8% ШнТ?

Или доминация - это 26% мада в винтаже.

Ты каких именно результатов ждешь от эльдразей, чтобы признать их Тир1?

На МТГ топ 8 самые тировые агроколоды: гриксис делвер и днт имеют по 6% меты за последние полгода, а эльдрази 5% за месяц - это много или мало?

И это еще не учтены результаты вчерашнего ссг опен и базара.

[BeTeP]

Джита в эльдразях мне нравится, такая хорошая. Агроматчи конечно цементирует.

[glumax]

О круизе и то меньше шумели, а они взял и наделал шума. Эльдрази пока в модерне безобразничают и то, потому что модно

я вообще не вижу объективных причин не играть эльдразями в винтаже, тока заменив шопы на глаза

[OlegtheSuper]

Ты тезис про бездну консистентной доминации разверни, пожалуйста....

Вот 12%мираклов на мтгтоп8 - это уже доминация? а насколько консистентная? а 8% ШнТ?

Или доминация - это 26% мада в винтаже.

Ты каких именно результатов ждешь от эльдразей, чтобы признать их Тир1?

На МТГ топ 8 самые тировые агроколоды: гриксис делвер и днт имеют по 6% меты за последние полгода, а эльдрази 5% за месяц - это много или мало?

И это еще не учтены результаты вчерашнего ссг опен и базара.

На мтгтоп8 учитываются и бумага и цифра. В цифре порты и тд сильно дешевле. Плюс бумага за цифрой отстает примерно на месяц-полтора.

Единственный способ проверить это только время

Изменено 29 февраля 2016 пользователем xolEIGHT

[glumax]

На мтгтоп8 учитываются и бумага и цифра. В цифре порты и тд сильно дешевле. Плюс бумага за цифрой отстает примерно на месяц-полтора.

Единственный способ проверить это только время

Это говорит о том, что в цифре еще больше возможностей играть днт и при этом она все равно показывает неблестящие результаты, по сравнению с эльдразями.

Ты вообще сейчас о чем?

О том что в бумаге мало эльдрази успехов показывают, или в цифре?

[OptionParalysis]

В цифре порты и тд сильно дешевле.

ЧЕГО

http://www.mtggoldfish.com/price/Mercadian+Masques/Rishadan+Port#online

 

Рекомендую ознакомиться с ценами на легаси-стейплы в мтго, чтобы такого больше не писать. Есть карты, которые стоят существенно дешевле (тот же Gamble или Force of Will или дуалки), а есть Порт, который раза в два дороже своего картонного варианта, или Exploration или Daze. Вастики стоят примерно столько же, несмотря на репринт в Vintage Masters. Так что ту же DnT там собрать то еще вложение, любая колода с дуалками дешевле выйдет.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем OptionParalysis

[OlegtheSuper]

ЧЕГО

http://www.mtggoldfish.com/price/Mercadian+Masques/Rishadan+Port#online

 

Рекомендую ознакомиться с ценами на легаси-стейплы в мтго, чтобы такого больше не писать. Есть карты, которые стоят существенно дешевле (тот же Gamble или Force of Will или дуалки), а есть Порт, который раза в два дороже своего картонного варианта, или Exploration или Daze. Вастики стоят примерно столько же, несмотря на репринт в Vintage Masters. Так что ту же DnT там собрать то еще вложение, любая колода с дуалками дешевле выйдет.

Ошибся. Хорошо, что поправил

[olegfizik]

Мне кстати билд с восьмого места тырк

понравился сильно больше чем билд ДжериТи

[zeliboba]

Благодаря камрадам из питерского коммунити, собрал вчера вот такой билд на регуляр:

 

+ Lands

4 Cavern of Souls

4 Ancient Tomb

4 Eldrazi Temple

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

3 Wastes

2 Eye of Ugin

Creatures

4 Endless One

4 Matter Reshaper

4 Thought-Knot Seer

4 Reality Smasher

4 Eldrazi Mimic

1 Endbringer

Spells

4 Chalice of the Void

4 Warping Wail

4 Thorn of Amethyst

2 Mind Stone

Sideboard

2 Sphere Of Resistance

3 Ratchet Bomb

3 Dismember

2 Winter Orb

2 Wurmcoil Engine

3 Tormod's Crypt

 

Набор существ почти стандартный, ничего лишнего. Endless One-ы очень гибкие, можно ставить как на очень много, так и на очень мало, чтобы обходить мосты, например. Eldrazi Mimic с Reality Smasher устраивают полный ад, вчера зашел на 3й ход на 15 - два мимика и смэшер передали привет. Манабаза позволяет стойко переживать луну за счет 3 Wastes и 2 Mind Stone. Кстати, очень хочется играть в 3 камешка, порезав, например, 1 Warping Wail.

 

Удалось сыграть с инфектом (выиграл 2-1, проиграл голдфишу Invigorate + Berserk на второй; потом сыграли еще 3 партии с сайдбордом, тоже выиграл 2-1), UWr-чудесами (выиграл 2-0, ощущения примерно как от игры постами против чудес - спокойно развиваешься, ставишь больших, выигрываешь), классическим MUD-ом (банально обгоняем по скорости, хотя лучше, конечно, убивать до того, как он разовьется в Sundering Titan или Steel Hellkite, например), UR-Painter (проиграл 1-2 из-за хорошей сдачи оппоненту в третьей).

 

У колоды есть проблемы в виде Ensnaring Bridge-эффектов (сам мост, Moat, Glacial Chasm), с которыми вполне можно сражаться с помощью ремувала перманентов - например, в виде Ulamog, The Ceaseless Hunger (универсальный) и/или Ratchet Bomb (почти универсальный). Уламогом вполне можно играть в мейне вместо Endbringer, в сайде такой тоже лишним не будет.

 

Колода очень простая в пилотировании, но достаточно мощная. Мне кажется, что с ней стоит начать считаться.

Вопросы и комменты приветствуются.

Изменено 4 марта 2016 пользователем zeliboba

[glumax]

Благодаря камрадам из питерского коммунити, собрал вчера вот такой билд на регуляр:

 

+ Lands

4 Cavern of Souls

4 Ancient Tomb

4 Eldrazi Temple

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

3 Wastes

2 Eye of Ugin

Creatures

4 Endless One

4 Matter Reshaper

4 Thought-Knot Seer

4 Reality Smasher

4 Eldrazi Mimic

1 Endbringer

Spells

4 Chalice of the Void

4 Warping Wail

4 Thorn of Amethyst

2 Mind Stone

Sideboard

2 Sphere Of Resistance

3 Ratchet Bomb

3 Dismember

2 Winter Orb

2 Wurmcoil Engine

3 Tormod's Crypt

 

Набор существ почти стандартный, ничего лишнего. Endless One-ы очень гибкие, можно ставить как на очень много, так и на очень мало, чтобы обходить мосты, например. Eldrazi Mimic с Reality Smasher устраивают полный ад, вчера зашел на 3й ход на 15 - два мимика и смэшер передали привет. Манабаза позволяет стойко переживать луну за счет 3 Wastes и 2 Mind Stone. Кстати, очень хочется играть в 3 камешка, порезав, например, 1 Warping Wail.

 

Удалось сыграть с инфектом (выиграл 2-1, проиграл голдфишу Invigorate + Berserk на второй; потом сыграли еще 3 партии с сайдбордом, тоже выиграл 2-1), UWr-чудесами (выиграл 2-0, ощущения примерно как от игры постами против чудес - спокойно развиваешься, ставишь больших, выигрываешь), классическим MUD-ом (банально обгоняем по скорости, хотя лучше, конечно, убивать до того, как он разовьется в Sundering Titan или Steel Hellkite, например), UR-Painter (проиграл 1-2 из-за хорошей сдачи оппоненту в третьей).

 

У колоды есть проблемы в виде Ensnaring Bridge-эффектов (сам мост, Moat, Glacial Chasm), с которыми вполне можно сражаться с помощью ремувала перманентов - например, в виде Ulamog, The Ceaseless Hunger (универсальный) и/или Ratchet Bomb (почти универсальный). Уламогом вполне можно играть в мейне вместо Endbringer, в сайде такой тоже лишним не будет.

 

Колода очень простая в пилотировании, но достаточно мощная. Мне кажется, что с ней стоит начать считаться.

Вопросы и комменты приветствуются.

 

 

а зачем посты, если без везув?

[zeliboba]

а зачем посты, если без везув?

 

1. генератор большого количества маны.

2. лайфгейн.

 

Можно играть везувами вместо пустошей. Но мы становимся уязвимее к луне и вастикам.

И пожалуйста, не надо оверквотить весь мой пост ради коммента в одну строку.

Изменено 4 марта 2016 пользователем zeliboba

[glumax]

а понимаю зачем лежат посты: мана, хиты, я именно спрашиваю, зачем они без везув, потому, что выполнение эти задач сильно ухудшается, если постов не 11-12

 

еще вопрос, а не возникает ли желания поиграть в 6-7-8 провидцев?

[zeliboba]

а понимаю зачем лежат посты: мана, хиты, я именно спрашиваю, зачем они без везув, потому, что выполнение эти задач сильно ухудшается, если постов не 11-12

еще вопрос, а не возникает ли желания поиграть в 6-7-8 провидцев?

 

Выполнение задач не ухудшается, маны вполне хватает. Основные рабочие лошадки - Eldrazi Temple и Ancient Tomb. В целом, колода агрессивная, поэтому важно, чтобы как можно меньше мана-источников входили тапнутыми. Поставить чалис или шип на первый ход лучше, чем дропнуть пару постов и иметь 4-9 ман на 3 ход. Это все-таки не мад, у нас максимальный кост - 5, для этого совершенно не обязательно иметь миллиарды маны. Посты как раз начинают ролять, когда необходимо искать больших через глаз и кастить их сразу же. Ну или если мы локнули винтер орбом и антапаемся понемногу.

 

Второй вопрос не понял, поясни плз. Играть за счет метаморфов или это такая шутка юмора?

[glumax]

по первому вопросу - ну если мы агрессоры и нас раздражают в том числе и чазмы, может отказаться от постов ради вастиков и ситей например?

по второму вопросу - да, речь о метаморфах

[zeliboba]

по первому вопросу - ну если мы агрессоры и нас раздражают в том числе и чазмы, может отказаться от постов ради вастиков и ситей например?

по второму вопросу - да, речь о метаморфах

 

1. Звучит разумно. Возможно, протестирую и такой вариант.

2. Что тогда выкидывать из билда? Разве что решейперов, чтобы не провалился 3й кост.