Перейти к публикации

[Legacy Deck] Eldrazi


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

решейпер слабоват, имхо, именно в легаси

 

просто метаморф в провидца или смешера, как то сильно приятней решейпера в поздней

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 281
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

ничего не понимаю в легаси, но эндбрингер по поверлевелу кажется чем-то из разряда "я ничего не делаю, но хочу очень много маны". Уламог хотя бы проблемные перманенты разбирает сам по себе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, Тема, ендбрингер прикольный, не дает ходить в атаку эмракулу, жетону, мочит мелких(талия, эльфеги, конфы, пироманты)

 

Зелибоба, я бы еще рассмотрел уариант житточки и тапочек

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зелибоба, я бы еще рассмотрел уариант житточки и тапочек

 

Джиту рассматриваю разве что в борде, вместо вурмкойлов. Тапочки тут вряд ли нужны, как мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если без постов, и монолитов, то моторы в сайде какими-то слишком прохладными выглядят

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера снова отыграл регуляр эльдразями. Мейн почти тот же, что и в прошлый раз, отличия такие: порезал 1 Warping Wail в пользу третьего Mind Stone, место Endbringer занял Ulamog, the Ceaseless Hunger, а Endbringer переехал в сайдборд:

 

Eldrazi + Lands

4 Cavern of Souls

4 Ancient Tomb

4 Eldrazi Temple

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

3 Wastes

2 Eye of Ugin

Guys

4 Endless One

4 Matter Reshaper

4 Thought-Knot Seer

4 Reality Smasher

4 Eldrazi Mimic

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

Spells

4 Chalice of the Void

3 Warping Wail

4 Thorn of Amethyst

3 Mind Stone

Sideboard

1 Warping Wail

1 Endbringer

3 Dismember

3 Ratchet Bomb

3 Tormod's Crypt

2 Winter Orb

2 Umezawa's Jitte

 

В первом туре внезапно проиграл инфекту, причем в первой партии на первый ход оформил чалис на 1, на второй - аметистовый шип. Далее не смог поднять ничего релевантного, в то время как меня принимали Inkmoth Nexus и Blighted Agent. Во второй не сдал себе никакого ремувала вообще, был принят нексусом под 2 Invigorate.

 

Side-in: 1 Warping Wail, 1 Endbringer, 3 Dismember, 3 Ratchet Bomb.

Side-out: 1 уламог, 1 Mind Stone, 4 Reality Smasher, 1 Eldrazi Mimic, 1 Endless One

 

Здесь нам главное не навалить быстрее, а отбиваться от внезапных атак на много, поэтому смэшеры ушли вместе с тяжелым уламогом, далее отсайживал все по 1. Хиты практически не важны, поэтому не стоит бояться играть дисмемберы во все, что движется.

 

Во втором играл с гриксисом. Выяснилось, что матч вполне норм, если там не лютые заходы в виде т1-делвер, т2-пиромант (+ флип делвера), т3+ - всякие кантрипы, болты и терапии. В первой партии у оппонента так и было, во второй и третьей остановить меня не удалось, несмотря на поднимаемые ответы. Варпинг вейлы тут правят по полной программе, эндбрингер - звезда стола, если вышел на стол и из сикнесса. Бомбы тоже ок.

 

Side-in: 1 Warping Wail, 1 Endbringer, 3 Ratchet Bomb, 2 Umezawa's Jitte

Side-out: 2 Mind Stone, 1 уламог, 4 Eldrazi Mimic (т.к. хорошо лопаются от Fire Covenant и Forked Bolt)

 

В третьем туре встретился с шардлессом. Матч непростой, основная проблема - гойфы. До борда с ними бороться очень сложно, постборд попроще за счет дисмемберов и бомб. Впрочем, обилие ремувала позволяет шардлессу расстреливать все, что движется, до прибытия тармо. Ну и клевые каскады, конечно же )) Первую партию выиграл, во второй напротив в двух хитах начали топдекать необходимых существ просто как не в себе - сначала Baleful Strix, потом гойф, потом True-Name Nemesis и полирнули все слепым каскадом с Shardless Agent в Ancestral Vision. Третью сыграть не успели.

В четвертом сражались со вторым шардлессом. Все то же самое, что и в третьем туре, но здесь мне сумели все расстрелять и забегать большими тармо за пару ходов. Впрочем, одну партию я выиграл, поставив за кост уламоженьку (предварительно вытащив его из домика, если вы понимаете, о чем я) и сходив им в ататаку пару раз.

 

Side-in: 3 Dismember, 3 Ratchet Bomb, 2 Winter Orb (т.к. играю с контролем)

Side-out: 4 Thorn of Amethyst, 3 Warping Wail, 1 Mind Stone.

 

Уламог понравился, попробую поиграть таким еще.

Комментарии по борду и сайдбордингу приветствуются.

Изменено пользователем zeliboba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на мой вкус джитты мейном, решейперов в сад, метаморфов в мейн

 

еще в сайд сферы, потому, что комбе ты проигрываешь первую очень часто, кмк

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на мой вкус джитты мейном, решейперов в сад, метаморфов в мейн

 

попробуй собрать такой билд и поиграть )

2 сферы (оф резистанс, не тринисферы, есличо) были в борде, сейчас пока отказался от них, у нас в мете мало комб. Кроме того, мейном лежат шипы и печалисы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я в кокатрисе гонял, джитта мейном всю агромету+ эльфов нагибает - играл с та, эльфами, гриксисом

чудеса легко. плохо с шардлессом, если они себе гимнов завезли

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо zeliboba, что делишься игрой и мыслями по колоде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Против шардлесса советуют отсайживать уламога, 2 мимика, 2 бесконечных и 2 майндстоуна. Инсайд: 1 вейл, 1 эндбрингер, 2 джиты, 3 дисмембера. Вейлы роляют против шаманов и сычей, а также могут подконтрить критичный гимн, вижен, пульс или делюдж.

Надо будет попробовать ;)

Изменено пользователем zeliboba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня видел такую с birthing pod и кучей синглтонов, играла забавно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня видел такую с birthing pod и кучей синглтонов, играла забавно.

а листик ?

 

но вообще смешера в червя, червя в ворлдбрейкера прикольно наверное

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а листик ?

 

но вообще смешера в червя, червя в ворлдбрейкера прикольно наверное

 

ну я в него кран не кастил, чтобы лист сказать. видел вурмкойла, метаморфа, лодстон голема, платинум ангела

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну я в него кран не кастил, чтобы лист сказать. видел вурмкойла, метаморфа, лодстон голема, платинум ангела

кто из перечисленных - эльдрази?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

поиграл вчера таким листом:

 

земли:

ancient tomb 4

city of traitors 4

eye of ugin 4

eldrazi temple 4

urborg, tomb of yawgmoth 2

cavern of souls 3

wateland 2

mishra's factory 2

 

спелы:

chalice of the void 4

thorn of amethyst 4

eldrazi mimic 4

thought-knot seer 4

endless one 4

reality smasher 4

endbringer 2

phyrexian metamorph 3

umezawa's jitte 2

dismember 3

warping wail 2

 

 

side:

 

ratchet bomb 2

pithing needle 3

oblivion sower 2

warping wail 1

spatial contortion 3

tormod's crypt 2

grafdigger's cage 2

 

 

1. раунд Выиграл миррор - выигранный кубик оч решает. 2-1

2. раунд выиграл у ДнТ Орлова, ну там интересная история про мисплеи с обеих сторон 2-1

3. Выиграл у гоблинов, проиграв кубик.

Первая была про ринглидеров с топдека, потому что руку сирами чистил.

Во второй отправил на 4й ход в ад

В третьей на дрове осилили в режиме мимик на первый джитта+ эквип на второй

4. раунд проиграл 1-2 ДнТ

в первой критично ошибся при попытке скопировать существо метаморфом, так как талию вернули а смешера отсвордили за нерелевантную мамку. надо было в тот ход кастить бесконечного.

в третьей партии случился катаклизм.

Изменено пользователем glumax
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

такой билд неимоверно сосет миррор, отказать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Спасибо за ссылку, как-то прошла статья мимо моего внимания. Автор пишет, что лист его друга и тот тестил очень много эльдразей. Обычно я крайне скептически отношусь к такого рода заявлениям, но тут действительно видна хорошая, добротная работа. Сам ДеМарс не смог в полной мере оценить плюсы билда и то, почему он именно такой. Видимо из-за того, что он не играл этой колодой ему не были очевидны некоторые нюансы - а именно плохие матчи эльдразей. Среди них сника и реаним, добавление пристов в мейн это как раз ответ на самые проблемные вопросы колоды, ну и кроме того это второй слот, который важно чем-то затыкать. В предлагаемой колоде понравилось практически все, начиная от манабазы и заканчивая выбором спеллов. Единственное я бы отказался от ревокеров в пользу дополнительного ремувала в виде вейлов, дисмемберов или джит.

Также нужно отметить важность белого спелеша и для сайдовых решений. Эльдразей часто останавливает большей кнайт реликвария и тармо, рип замечательный ответ на это, тем более что можно позволить себе играть в комплект рипов в борде.

То, на чем заостряет внимание ДеМарс - синергия приста и дисплейсера - скорее побочный эффект, нежели основная цель. Но и это важно бывает в колоде, так что его замечания отнюдь не лишние.

В общем и целом - аплодирую автору листа стоя, отличная работа! :clapping:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

такой билд неимоверно сосет миррор, отказать

 

ну если формат опустится до драк между эльдрази, то да..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну если формат опустится до драк между эльдрази, то да..

 

Если формат сведется к тому чтобы эльдрази играли с себе подобными такой билд будет достаточно хорошим и имеющим как раз таки большие шансы в мирроре. Дисплейсер позволяет избегать ремувала от противоположных макаронников, а если вкупе с тем же пристом, то вообще от них избавляться. Кроме того дисплейсер может способствовать так называемым большим ходам, там где обеспечивается переворот стола за один ход - отправили вражеских эльдразей на отдых, а сами на свой забежали на все хиты.

И чем же он по вашему плох в мирроре? Все самые важные эльдрази для миррора есть тут, ничего не убрано. Не вижу ни одной причины по которой он показывал бы плохие результаты в мирроре. Ну разве что ты не знаешь чем играет оппонент и оставляешь руку из земель, приста, ревокера и шипа. Но так можно сказать и про других эльдразей - там тоже могут оставить земли, шип и чалис.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не много ли "если"? Прист должен быть на столе, нужно много маны, чтобы чистить стол связкой прист+дисплейсер. Миррор эльдрази о кубике и дожить до 5-6 хода можно не успеть. Да такой план чистки стола хороший в лейте или против других дек, но в мирроре медленно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если формат сведется к тому чтобы эльдрази играли с себе подобными такой билд будет достаточно хорошим и имеющим как раз таки большие шансы в мирроре. Дисплейсер позволяет избегать ремувала от противоположных макаронников, а если вкупе с тем же пристом, то вообще от них избавляться. Кроме того дисплейсер может способствовать так называемым большим ходам, там где обеспечивается переворот стола за один ход - отправили вражеских эльдразей на отдых, а сами на свой забежали на все хиты.

И чем же он по вашему плох в мирроре? Все самые важные эльдрази для миррора есть тут, ничего не убрано. Не вижу ни одной причины по которой он показывал бы плохие результаты в мирроре. Ну разве что ты не знаешь чем играет оппонент и оставляешь руку из земель, приста, ревокера и шипа. Но так можно сказать и про других эльдразей - там тоже могут оставить земли, шип и чалис.

дисплейсер получает ремувал первым

 

его лечать и дисмембер и конторшн

 

и именно отсутствие дисмемберов делает лист малопригодным для миррора

 

ну если формат опустится до драк между эльдрази, то да..

уже, в среду :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, напишу подробнее, с азов магии для того чтобы было понятнее.

Эльдрази является разновидностью стомпи стратегий. Стомпи стратегии в свою очередь это колоды отличающиеся минимальным количеством опций. Стратегия на миррор у них простая, равно как и на большинство других матчей - просто убить оппонента быстрее. Выигрыш в мирроре у вас ставится только в зависимость от кубика, но даже в такой простой стратегии как стомпи это не самый важный фактор, хоть он и действительно имеет большое значение. Однако есть и другие факторы которые влияют на игру - это возможность навалить больше существ и поднять больше ремувала. Если кто-то поднимает в этом матче больше нерелевантных карт - шипов, чалисов, то он проигрывает.

Теперь движемся далее. Самый крутой ремувал в мирроре это дисмембер. Но у него есть большой минус - он хорошо так откатывает по хитам, что в совокупности с применением собственных томбов может привести к проигрышу в среднесрочной и долгосрочной перспективе игры. Так что он не является панацей, а лишь хорошим подспорьем которое однако может сыграть с пилотом колоды злую шутку.

Далее, раз уж мы изучили азы и поняли, что в стомпи стратегиях залог победы в том, чтобы поднять больше существ и ремувала, то надо посчитать количество существ в обычном среднестатистическом билде и в том, о котором идет речь в статье. Также пользуемся практическими навыками игры, откидывая теорию и вспоминая какие именно из эльдразей побеждают нам партии в мирроре. Не удивительно, что в первую очередь это смешеры и бесконечные. Анализируем листы, сопоставляем и вуаля! На выходе имеем то, что приведенный лист содержит большее количество существ, чем среднестатистический. При этом, самые ключевые и важные эльдрази в нем присутствуют как и в других колодах.

Из этого имеем то, что шанс поднять больше существ чем оппонент тут достаточно высоко.

Аргумент из серии дисплейсер получает ремувал первым - это ровно тот же аргумент, что и при обсуждении новых существ в соответствующих топиках. Это я про то, что начинаются дебаты - существо плохое, умирает от болта или становится жертвой думблейда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-первых, давай про азы магии в каком-нибудь другом разделе.

Во вторых, откат по хитам на 4 от дисмембера или на 5 каждый ход от смешера - разные вещи.

В третьих, именно в рамках борьбы с откатом по хитам от дисмемберов существуют отличные урборги. И Артем Внуков не даст соврать, как я кастил дис без боли вообще.

В четвертых, в рамках борьбы с болью я положил мейновые джитты, делающие в эльдразях вообще все.

Аргумент про 1й ремувал в дисплейсера попробую специально для тебя разъяснить на доступном тебе уровне "азов магии":

Дисплейсер не меняется в мирроре ни с чем вообще, мана на активацию тоже либо несет море боли, либо съедает три земли. Но если уж есть лейт, то именно он умрет первым.

Ендбрингер делает гораздо больше.

Только в лейте он на что-то способен, но есть нюанс, лейт в миррорах - штука мифическая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...