[Legacy Deck] Eldrazi

[glumax]

решейпер слабоват, имхо, именно в легаси

 

просто метаморф в провидца или смешера, как то сильно приятней решейпера в поздней

[Tema4ka]

ничего не понимаю в легаси, но эндбрингер по поверлевелу кажется чем-то из разряда "я ничего не делаю, но хочу очень много маны". Уламог хотя бы проблемные перманенты разбирает сам по себе

[glumax]

Не, Тема, ендбрингер прикольный, не дает ходить в атаку эмракулу, жетону, мочит мелких(талия, эльфеги, конфы, пироманты)

 

Зелибоба, я бы еще рассмотрел уариант житточки и тапочек

[zeliboba]

Зелибоба, я бы еще рассмотрел уариант житточки и тапочек

 

Джиту рассматриваю разве что в борде, вместо вурмкойлов. Тапочки тут вряд ли нужны, как мне кажется.

[glumax]

если без постов, и монолитов, то моторы в сайде какими-то слишком прохладными выглядят

[zeliboba]

Вчера снова отыграл регуляр эльдразями. Мейн почти тот же, что и в прошлый раз, отличия такие: порезал 1 Warping Wail в пользу третьего Mind Stone, место Endbringer занял Ulamog, the Ceaseless Hunger, а Endbringer переехал в сайдборд:

 

Eldrazi + Lands

4 Cavern of Souls

4 Ancient Tomb

4 Eldrazi Temple

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

3 Wastes

2 Eye of Ugin

Guys

4 Endless One

4 Matter Reshaper

4 Thought-Knot Seer

4 Reality Smasher

4 Eldrazi Mimic

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

Spells

4 Chalice of the Void

3 Warping Wail

4 Thorn of Amethyst

3 Mind Stone

Sideboard

1 Warping Wail

1 Endbringer

3 Dismember

3 Ratchet Bomb

3 Tormod's Crypt

2 Winter Orb

2 Umezawa's Jitte

 

В первом туре внезапно проиграл инфекту, причем в первой партии на первый ход оформил чалис на 1, на второй - аметистовый шип. Далее не смог поднять ничего релевантного, в то время как меня принимали Inkmoth Nexus и Blighted Agent. Во второй не сдал себе никакого ремувала вообще, был принят нексусом под 2 Invigorate.

 

Side-in: 1 Warping Wail, 1 Endbringer, 3 Dismember, 3 Ratchet Bomb.

Side-out: 1 уламог, 1 Mind Stone, 4 Reality Smasher, 1 Eldrazi Mimic, 1 Endless One

 

Здесь нам главное не навалить быстрее, а отбиваться от внезапных атак на много, поэтому смэшеры ушли вместе с тяжелым уламогом, далее отсайживал все по 1. Хиты практически не важны, поэтому не стоит бояться играть дисмемберы во все, что движется.

 

Во втором играл с гриксисом. Выяснилось, что матч вполне норм, если там не лютые заходы в виде т1-делвер, т2-пиромант (+ флип делвера), т3+ - всякие кантрипы, болты и терапии. В первой партии у оппонента так и было, во второй и третьей остановить меня не удалось, несмотря на поднимаемые ответы. Варпинг вейлы тут правят по полной программе, эндбрингер - звезда стола, если вышел на стол и из сикнесса. Бомбы тоже ок.

 

Side-in: 1 Warping Wail, 1 Endbringer, 3 Ratchet Bomb, 2 Umezawa's Jitte

Side-out: 2 Mind Stone, 1 уламог, 4 Eldrazi Mimic (т.к. хорошо лопаются от Fire Covenant и Forked Bolt)

 

В третьем туре встретился с шардлессом. Матч непростой, основная проблема - гойфы. До борда с ними бороться очень сложно, постборд попроще за счет дисмемберов и бомб. Впрочем, обилие ремувала позволяет шардлессу расстреливать все, что движется, до прибытия тармо. Ну и клевые каскады, конечно же )) Первую партию выиграл, во второй напротив в двух хитах начали топдекать необходимых существ просто как не в себе - сначала Baleful Strix, потом гойф, потом True-Name Nemesis и полирнули все слепым каскадом с Shardless Agent в Ancestral Vision. Третью сыграть не успели.

В четвертом сражались со вторым шардлессом. Все то же самое, что и в третьем туре, но здесь мне сумели все расстрелять и забегать большими тармо за пару ходов. Впрочем, одну партию я выиграл, поставив за кост уламоженьку (предварительно вытащив его из домика, если вы понимаете, о чем я) и сходив им в ататаку пару раз.

 

Side-in: 3 Dismember, 3 Ratchet Bomb, 2 Winter Orb (т.к. играю с контролем)

Side-out: 4 Thorn of Amethyst, 3 Warping Wail, 1 Mind Stone.

 

Уламог понравился, попробую поиграть таким еще.

Комментарии по борду и сайдбордингу приветствуются.

Изменено 11 марта 2016 пользователем zeliboba

[glumax]

на мой вкус джитты мейном, решейперов в сад, метаморфов в мейн

 

еще в сайд сферы, потому, что комбе ты проигрываешь первую очень часто, кмк

[zeliboba]

на мой вкус джитты мейном, решейперов в сад, метаморфов в мейн

 

попробуй собрать такой билд и поиграть )

2 сферы (оф резистанс, не тринисферы, есличо) были в борде, сейчас пока отказался от них, у нас в мете мало комб. Кроме того, мейном лежат шипы и печалисы.

[glumax]

я в кокатрисе гонял, джитта мейном всю агромету+ эльфов нагибает - играл с та, эльфами, гриксисом

чудеса легко. плохо с шардлессом, если они себе гимнов завезли

[speed]

Спасибо zeliboba, что делишься игрой и мыслями по колоде.

[zeliboba]

Против шардлесса советуют отсайживать уламога, 2 мимика, 2 бесконечных и 2 майндстоуна. Инсайд: 1 вейл, 1 эндбрингер, 2 джиты, 3 дисмембера. Вейлы роляют против шаманов и сычей, а также могут подконтрить критичный гимн, вижен, пульс или делюдж.

Надо будет попробовать

Изменено 11 марта 2016 пользователем zeliboba

[pingi]

Сегодня видел такую с birthing pod и кучей синглтонов, играла забавно.

[glumax]

Сегодня видел такую с birthing pod и кучей синглтонов, играла забавно.

а листик ?

 

но вообще смешера в червя, червя в ворлдбрейкера прикольно наверное

[pingi]

а листик ?

 

но вообще смешера в червя, червя в ворлдбрейкера прикольно наверное

 

ну я в него кран не кастил, чтобы лист сказать. видел вурмкойла, метаморфа, лодстон голема, платинум ангела

[glumax]

ну я в него кран не кастил, чтобы лист сказать. видел вурмкойла, метаморфа, лодстон голема, платинум ангела

кто из перечисленных - эльдрази?

[glumax]

поиграл вчера таким листом:

 

земли:

ancient tomb 4

city of traitors 4

eye of ugin 4

eldrazi temple 4

urborg, tomb of yawgmoth 2

cavern of souls 3

wateland 2

mishra's factory 2

 

спелы:

chalice of the void 4

thorn of amethyst 4

eldrazi mimic 4

thought-knot seer 4

endless one 4

reality smasher 4

endbringer 2

phyrexian metamorph 3

umezawa's jitte 2

dismember 3

warping wail 2

 

 

side:

 

ratchet bomb 2

pithing needle 3

oblivion sower 2

warping wail 1

spatial contortion 3

tormod's crypt 2

grafdigger's cage 2

 

 

1. раунд Выиграл миррор - выигранный кубик оч решает. 2-1

2. раунд выиграл у ДнТ Орлова, ну там интересная история про мисплеи с обеих сторон 2-1

3. Выиграл у гоблинов, проиграв кубик.

Первая была про ринглидеров с топдека, потому что руку сирами чистил.

Во второй отправил на 4й ход в ад

В третьей на дрове осилили в режиме мимик на первый джитта+ эквип на второй

4. раунд проиграл 1-2 ДнТ

в первой критично ошибся при попытке скопировать существо метаморфом, так как талию вернули а смешера отсвордили за нерелевантную мамку. надо было в тот ход кастить бесконечного.

в третьей партии случился катаклизм.

Изменено 17 марта 2016 пользователем glumax

[olegfizik]

ДеМарс предлагает играть монобелыми эльдразями

[glumax]

ДеМарс предлагает играть монобелыми эльдразями

такой билд неимоверно сосет миррор, отказать

[BeTeP]

ДеМарс предлагает играть монобелыми эльдразями

 

Спасибо за ссылку, как-то прошла статья мимо моего внимания. Автор пишет, что лист его друга и тот тестил очень много эльдразей. Обычно я крайне скептически отношусь к такого рода заявлениям, но тут действительно видна хорошая, добротная работа. Сам ДеМарс не смог в полной мере оценить плюсы билда и то, почему он именно такой. Видимо из-за того, что он не играл этой колодой ему не были очевидны некоторые нюансы - а именно плохие матчи эльдразей. Среди них сника и реаним, добавление пристов в мейн это как раз ответ на самые проблемные вопросы колоды, ну и кроме того это второй слот, который важно чем-то затыкать. В предлагаемой колоде понравилось практически все, начиная от манабазы и заканчивая выбором спеллов. Единственное я бы отказался от ревокеров в пользу дополнительного ремувала в виде вейлов, дисмемберов или джит.

Также нужно отметить важность белого спелеша и для сайдовых решений. Эльдразей часто останавливает большей кнайт реликвария и тармо, рип замечательный ответ на это, тем более что можно позволить себе играть в комплект рипов в борде.

То, на чем заостряет внимание ДеМарс - синергия приста и дисплейсера - скорее побочный эффект, нежели основная цель. Но и это важно бывает в колоде, так что его замечания отнюдь не лишние.

В общем и целом - аплодирую автору листа стоя, отличная работа!

[qwertyly]

такой билд неимоверно сосет миррор, отказать

 

ну если формат опустится до драк между эльдрази, то да..

[BeTeP]

ну если формат опустится до драк между эльдрази, то да..

 

Если формат сведется к тому чтобы эльдрази играли с себе подобными такой билд будет достаточно хорошим и имеющим как раз таки большие шансы в мирроре. Дисплейсер позволяет избегать ремувала от противоположных макаронников, а если вкупе с тем же пристом, то вообще от них избавляться. Кроме того дисплейсер может способствовать так называемым большим ходам, там где обеспечивается переворот стола за один ход - отправили вражеских эльдразей на отдых, а сами на свой забежали на все хиты.

И чем же он по вашему плох в мирроре? Все самые важные эльдрази для миррора есть тут, ничего не убрано. Не вижу ни одной причины по которой он показывал бы плохие результаты в мирроре. Ну разве что ты не знаешь чем играет оппонент и оставляешь руку из земель, приста, ревокера и шипа. Но так можно сказать и про других эльдразей - там тоже могут оставить земли, шип и чалис.

[qwertyly]

Не много ли "если"? Прист должен быть на столе, нужно много маны, чтобы чистить стол связкой прист+дисплейсер. Миррор эльдрази о кубике и дожить до 5-6 хода можно не успеть. Да такой план чистки стола хороший в лейте или против других дек, но в мирроре медленно.

[glumax]

Если формат сведется к тому чтобы эльдрази играли с себе подобными такой билд будет достаточно хорошим и имеющим как раз таки большие шансы в мирроре. Дисплейсер позволяет избегать ремувала от противоположных макаронников, а если вкупе с тем же пристом, то вообще от них избавляться. Кроме того дисплейсер может способствовать так называемым большим ходам, там где обеспечивается переворот стола за один ход - отправили вражеских эльдразей на отдых, а сами на свой забежали на все хиты.

И чем же он по вашему плох в мирроре? Все самые важные эльдрази для миррора есть тут, ничего не убрано. Не вижу ни одной причины по которой он показывал бы плохие результаты в мирроре. Ну разве что ты не знаешь чем играет оппонент и оставляешь руку из земель, приста, ревокера и шипа. Но так можно сказать и про других эльдразей - там тоже могут оставить земли, шип и чалис.

дисплейсер получает ремувал первым

 

его лечать и дисмембер и конторшн

 

и именно отсутствие дисмемберов делает лист малопригодным для миррора

 

ну если формат опустится до драк между эльдрази, то да..

уже, в среду

[BeTeP]

Хорошо, напишу подробнее, с азов магии для того чтобы было понятнее.

Эльдрази является разновидностью стомпи стратегий. Стомпи стратегии в свою очередь это колоды отличающиеся минимальным количеством опций. Стратегия на миррор у них простая, равно как и на большинство других матчей - просто убить оппонента быстрее. Выигрыш в мирроре у вас ставится только в зависимость от кубика, но даже в такой простой стратегии как стомпи это не самый важный фактор, хоть он и действительно имеет большое значение. Однако есть и другие факторы которые влияют на игру - это возможность навалить больше существ и поднять больше ремувала. Если кто-то поднимает в этом матче больше нерелевантных карт - шипов, чалисов, то он проигрывает.

Теперь движемся далее. Самый крутой ремувал в мирроре это дисмембер. Но у него есть большой минус - он хорошо так откатывает по хитам, что в совокупности с применением собственных томбов может привести к проигрышу в среднесрочной и долгосрочной перспективе игры. Так что он не является панацей, а лишь хорошим подспорьем которое однако может сыграть с пилотом колоды злую шутку.

Далее, раз уж мы изучили азы и поняли, что в стомпи стратегиях залог победы в том, чтобы поднять больше существ и ремувала, то надо посчитать количество существ в обычном среднестатистическом билде и в том, о котором идет речь в статье. Также пользуемся практическими навыками игры, откидывая теорию и вспоминая какие именно из эльдразей побеждают нам партии в мирроре. Не удивительно, что в первую очередь это смешеры и бесконечные. Анализируем листы, сопоставляем и вуаля! На выходе имеем то, что приведенный лист содержит большее количество существ, чем среднестатистический. При этом, самые ключевые и важные эльдрази в нем присутствуют как и в других колодах.

Из этого имеем то, что шанс поднять больше существ чем оппонент тут достаточно высоко.

Аргумент из серии дисплейсер получает ремувал первым - это ровно тот же аргумент, что и при обсуждении новых существ в соответствующих топиках. Это я про то, что начинаются дебаты - существо плохое, умирает от болта или становится жертвой думблейда.

[glumax]

Во-первых, давай про азы магии в каком-нибудь другом разделе.

Во вторых, откат по хитам на 4 от дисмембера или на 5 каждый ход от смешера - разные вещи.

В третьих, именно в рамках борьбы с откатом по хитам от дисмемберов существуют отличные урборги. И Артем Внуков не даст соврать, как я кастил дис без боли вообще.

В четвертых, в рамках борьбы с болью я положил мейновые джитты, делающие в эльдразях вообще все.

Аргумент про 1й ремувал в дисплейсера попробую специально для тебя разъяснить на доступном тебе уровне "азов магии":

Дисплейсер не меняется в мирроре ни с чем вообще, мана на активацию тоже либо несет море боли, либо съедает три земли. Но если уж есть лейт, то именно он умрет первым.

Ендбрингер делает гораздо больше.

Только в лейте он на что-то способен, но есть нюанс, лейт в миррорах - штука мифическая.