glumax Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Это не отвечает на вопрос как эльдрази проезжают через честных в первых раундах. В топе - там да, там мета, чудеса и гриксис со штормом, но до топа нужно как раз не отскочить от всех этих "пет дек". А то, что честными играют - это факт. Магия парингов? Или все пришли эльдразями? Может я чего не понимаю, но если дечка может против 2-3 тировых, но отъезжает от 3/4 остального филда, то видеть ее в топах - это очень временное явление. ну, если 2-3 тир1 дечки - 50% филда, то очень даже можно верить в манию парингов В топ 8 они не доползли. Да и фактор дейза в монолит остаётся хорошим. В целом, я скорее рад эльдразям, чем расстроен, но считаю, что их очень быстро похейтят, до боттома тиер1. Сейчас все испуганные скорее были. дейз в монолит - это каменный век для сники, наверное. чалисы тоже снике доставляют, как и шипы. и что сника на дрове делает с заходом в монолит а на второй типа сир-сир Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
widepw Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 (изменено) Дейз в ход оппонента без синего - не такой отброс в каменный век, как может показаться. С учетом пондеров/штормов при ванильном оппоненте - очень неплохой шанс накопать шнт/луну и способ это поставить. Мой посыл в том, что хоть эльдрази и показали себя недурно, шанс на то что они будут доминировать формат низок. Изменено 29 февраля 2016 пользователем widepw Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeTeP Опубликовано: 29 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Это не отвечает на вопрос как эльдрази проезжают через честных в первых раундах. В топе - там да, там мета, чудеса и гриксис со штормом, но до топа нужно как раз не отскочить от всех этих "пет дек". А то, что честными играют - это факт. Магия парингов? Или все пришли эльдразями? Может я чего не понимаю, но если дечка может против 2-3 тировых, но отъезжает от 3/4 остального филда, то видеть ее в топах - это очень временное явление. Мы немного о разных вещах говорим просто. Ты про то, что днт казнит эльдразей, я о том, что эльдрази в мете на данный момент нормально заходят. Ты продолжаешь настаивать на своем. Вот и выходит разговор слепого с глухим. Попытаюсь еще раз =) Нет - колода не отъезжает от 3/4 формата! Да, от некоторых колод которые сейчас не тиер 1 эльдрази отъезжают. Надеюсь, что так будет понятнее мысль которую хотел донести =) Я же статистику успешных колод из лиг не даром привел, посмотри, там есть не только днт и эльдрази. И при этом всем у эльдразей все таки лучшая статистика. Хайп это временный или же все таки новая крепкая колода формата покажет время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegfizik Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 что днт казнит эльдразей А можно подробней? В смысле почему там такой большой минус. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 А можно подробней? В смысле почему там такой большой минус. Ну там есть порты, вастики, виспы и шкаф. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
qwertyly Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 если не воткнули чалис, то еще и сворды актуальны , сайдовые пасы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeTeP Опубликовано: 29 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 (изменено) А можно подробней? В смысле почему там такой большой минус. Такого большого имхо нет, про казнение это было скорее мнение Next_rim. По моим тестам было 2-4 в пользу днт. Что не есть хорошо для эльдразей, но еще не казнь. Главные преимущества днт в этом матче - виаль и порты/вастики, а также почти полная неуязвимость к шипу из-за большого количества существ. У днт также есть эдж в виде флаеров. Один висп может обнулить бесконечного помимо того, что бъет по воздуху. Если собралась связка мангара + каракас, то эльдрази унывают. Есть еще плюс - стп, который борет любого большого эльдразя. некоторые билды еще играют в синглтон фиенд хантера, который тоже доставляет проблемы. У эльдразей есть почти ничего не делающий в этой партии чалис и шипы. Однако есть сдачи днт, которые очень хорошо переживаются эльдразями. Например если днт не раздало виаля, зато есть мамы рун или они приходят с топдеков. Также днт может топдекать нерелевантных ревокеров в этом матче или талий. Сразу скажу, что после борда я не тестил матч. Поэтому могу лишь из теории написать мысли. Кажется мне, что днт может быть и не сладко после борда, если эльдрази вынут чалисы и шипы, а вместо них во второй партии покажут caltrops и ремувал, снизив до 0 количество бестолковых карт. Днт тоже со своей стороны может продемонстрировать дополниетльный ремувал, однако большого хейта я бы не стал ждать от этой колоды, потому что в ней бордовые позиции не позволяют заложиться только на этот матч. Ну или позволяют, но ценой ухудшения других матчей. Изменено 29 февраля 2016 пользователем BeTeP Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Такого большого имхо нет, про казнение это было скорее мнение Next_rim. По моим тестам было 2-4 в пользу днт. Что не есть хорошо для эльдразей, но еще не казнь. Главные преимущества днт в этом матче - виаль и порты/вастики, а также почти полная неуязвимость к шипу из-за большого количества существ. У днт также есть эдж в виде флаеров. Один висп может обнулить бесконечного помимо того, что бъет по воздуху. Если собралась связка мангара + каракас, то эльдрази унывают. Есть еще плюс - стп, который борет любого большого эльдразя. некоторые билды еще играют в синглтон фиенд хантера, который тоже доставляет проблемы. У эльдразей есть почти ничего не делающий в этой партии чалис и шипы. Однако есть сдачи днт, которые очень хорошо переживаются эльдразями. Например если днт не раздало виаля, зато есть мамы рун или они приходят с топдеков. Также днт может топдекать нерелевантных ревокеров в этом матче или талий. Сразу скажу, что после борда я не тестил матч. Поэтому могу лишь из теории написать мысли. Кажется мне, что днт может быть и не сладко после борда, если эльдрази вынут чалисы и шипы, а вместо них во второй партии покажут caltrops и ремувал, снизив до 0 количество бестолковых карт. Днт тоже со своей стороны может продемонстрировать дополниетльный ремувал, однако большого хейта я бы не стал ждать от этой колоды, потому что в ней бордовые позиции не позволяют заложиться только на этот матч. Ну или позволяют, но ценой ухудшения других матчей. ща уже новые листы эдьдразей с мейновыми джиттами, как думаешь, чья джитта будет круче, эльдразевая или днтшная. Мне кажется, что эльдразевая сильно опаснее будет. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
widepw Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 (изменено) Макс, мы все уже поняли твою позицию, но пока я не увижу полной и консистентной доминации несколько турниров подряд - хайп неоправдан. Раз в год и пилоты Думсдея вылезают из пещер с дубинами. Изменено 29 февраля 2016 пользователем widepw Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
qwertyly Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 О круизе и то меньше шумели, а они взял и наделал шума. Эльдрази пока в модерне безобразничают и то, потому что модно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Макс, мы все уже поняли твою позицию, но пока я не увижу полной и консистентной доминации несколько турниров подряд - хайп неоправдан. Раз в год и пилоты Думсдея вылезают из пещер с дубинами. Ты тезис про бездну консистентной доминации разверни, пожалуйста.... Вот 12%мираклов на мтгтоп8 - это уже доминация? а насколько консистентная? а 8% ШнТ? Или доминация - это 26% мада в винтаже. Ты каких именно результатов ждешь от эльдразей, чтобы признать их Тир1? На МТГ топ 8 самые тировые агроколоды: гриксис делвер и днт имеют по 6% меты за последние полгода, а эльдрази 5% за месяц - это много или мало? И это еще не учтены результаты вчерашнего ссг опен и базара. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeTeP Опубликовано: 29 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Джита в эльдразях мне нравится, такая хорошая. Агроматчи конечно цементирует. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 О круизе и то меньше шумели, а они взял и наделал шума. Эльдрази пока в модерне безобразничают и то, потому что модно я вообще не вижу объективных причин не играть эльдразями в винтаже, тока заменив шопы на глаза Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 (изменено) Ты тезис про бездну консистентной доминации разверни, пожалуйста.... Вот 12%мираклов на мтгтоп8 - это уже доминация? а насколько консистентная? а 8% ШнТ? Или доминация - это 26% мада в винтаже. Ты каких именно результатов ждешь от эльдразей, чтобы признать их Тир1? На МТГ топ 8 самые тировые агроколоды: гриксис делвер и днт имеют по 6% меты за последние полгода, а эльдрази 5% за месяц - это много или мало? И это еще не учтены результаты вчерашнего ссг опен и базара. На мтгтоп8 учитываются и бумага и цифра. В цифре порты и тд сильно дешевле. Плюс бумага за цифрой отстает примерно на месяц-полтора. Единственный способ проверить это только время Изменено 29 февраля 2016 пользователем xolEIGHT Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 На мтгтоп8 учитываются и бумага и цифра. В цифре порты и тд сильно дешевле. Плюс бумага за цифрой отстает примерно на месяц-полтора. Единственный способ проверить это только время Это говорит о том, что в цифре еще больше возможностей играть днт и при этом она все равно показывает неблестящие результаты, по сравнению с эльдразями. Ты вообще сейчас о чем? О том что в бумаге мало эльдрази успехов показывают, или в цифре? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OptionParalysis Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 (изменено) В цифре порты и тд сильно дешевле. ЧЕГОhttp://www.mtggoldfish.com/price/Mercadian+Masques/Rishadan+Port#online Рекомендую ознакомиться с ценами на легаси-стейплы в мтго, чтобы такого больше не писать. Есть карты, которые стоят существенно дешевле (тот же Gamble или Force of Will или дуалки), а есть Порт, который раза в два дороже своего картонного варианта, или Exploration или Daze. Вастики стоят примерно столько же, несмотря на репринт в Vintage Masters. Так что ту же DnT там собрать то еще вложение, любая колода с дуалками дешевле выйдет. Изменено 29 февраля 2016 пользователем OptionParalysis 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 ЧЕГО http://www.mtggoldfish.com/price/Mercadian+Masques/Rishadan+Port#online Рекомендую ознакомиться с ценами на легаси-стейплы в мтго, чтобы такого больше не писать. Есть карты, которые стоят существенно дешевле (тот же Gamble или Force of Will или дуалки), а есть Порт, который раза в два дороже своего картонного варианта, или Exploration или Daze. Вастики стоят примерно столько же, несмотря на репринт в Vintage Masters. Так что ту же DnT там собрать то еще вложение, любая колода с дуалками дешевле выйдет. Ошибся. Хорошо, что поправил Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegfizik Опубликовано: 29 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 29 февраля 2016 Мне кстати билд с восьмого места тырк понравился сильно больше чем билд ДжериТи Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 (изменено) Благодаря камрадам из питерского коммунити, собрал вчера вот такой билд на регуляр: + Lands4 Cavern of Souls 4 Ancient Tomb 4 Eldrazi Temple 4 Cloudpost 4 Glimmerpost 3 Wastes 2 Eye of Ugin Creatures 4 Endless One 4 Matter Reshaper 4 Thought-Knot Seer 4 Reality Smasher 4 Eldrazi Mimic 1 Endbringer Spells 4 Chalice of the Void 4 Warping Wail 4 Thorn of Amethyst 2 Mind Stone Sideboard 2 Sphere Of Resistance 3 Ratchet Bomb 3 Dismember 2 Winter Orb 2 Wurmcoil Engine 3 Tormod's Crypt Набор существ почти стандартный, ничего лишнего. Endless One-ы очень гибкие, можно ставить как на очень много, так и на очень мало, чтобы обходить мосты, например. Eldrazi Mimic с Reality Smasher устраивают полный ад, вчера зашел на 3й ход на 15 - два мимика и смэшер передали привет. Манабаза позволяет стойко переживать луну за счет 3 Wastes и 2 Mind Stone. Кстати, очень хочется играть в 3 камешка, порезав, например, 1 Warping Wail. Удалось сыграть с инфектом (выиграл 2-1, проиграл голдфишу Invigorate + Berserk на второй; потом сыграли еще 3 партии с сайдбордом, тоже выиграл 2-1), UWr-чудесами (выиграл 2-0, ощущения примерно как от игры постами против чудес - спокойно развиваешься, ставишь больших, выигрываешь), классическим MUD-ом (банально обгоняем по скорости, хотя лучше, конечно, убивать до того, как он разовьется в Sundering Titan или Steel Hellkite, например), UR-Painter (проиграл 1-2 из-за хорошей сдачи оппоненту в третьей). У колоды есть проблемы в виде Ensnaring Bridge-эффектов (сам мост, Moat, Glacial Chasm), с которыми вполне можно сражаться с помощью ремувала перманентов - например, в виде Ulamog, The Ceaseless Hunger (универсальный) и/или Ratchet Bomb (почти универсальный). Уламогом вполне можно играть в мейне вместо Endbringer, в сайде такой тоже лишним не будет. Колода очень простая в пилотировании, но достаточно мощная. Мне кажется, что с ней стоит начать считаться. Вопросы и комменты приветствуются. Изменено 4 марта 2016 пользователем zeliboba 7 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 Благодаря камрадам из питерского коммунити, собрал вчера вот такой билд на регуляр: + Lands4 Cavern of Souls 4 Ancient Tomb 4 Eldrazi Temple 4 Cloudpost 4 Glimmerpost 3 Wastes 2 Eye of Ugin Creatures 4 Endless One 4 Matter Reshaper 4 Thought-Knot Seer 4 Reality Smasher 4 Eldrazi Mimic 1 Endbringer Spells 4 Chalice of the Void 4 Warping Wail 4 Thorn of Amethyst 2 Mind Stone Sideboard 2 Sphere Of Resistance 3 Ratchet Bomb 3 Dismember 2 Winter Orb 2 Wurmcoil Engine 3 Tormod's Crypt Набор существ почти стандартный, ничего лишнего. Endless One-ы очень гибкие, можно ставить как на очень много, так и на очень мало, чтобы обходить мосты, например. Eldrazi Mimic с Reality Smasher устраивают полный ад, вчера зашел на 3й ход на 15 - два мимика и смэшер передали привет. Манабаза позволяет стойко переживать луну за счет 3 Wastes и 2 Mind Stone. Кстати, очень хочется играть в 3 камешка, порезав, например, 1 Warping Wail. Удалось сыграть с инфектом (выиграл 2-1, проиграл голдфишу Invigorate + Berserk на второй; потом сыграли еще 3 партии с сайдбордом, тоже выиграл 2-1), UWr-чудесами (выиграл 2-0, ощущения примерно как от игры постами против чудес - спокойно развиваешься, ставишь больших, выигрываешь), классическим MUD-ом (банально обгоняем по скорости, хотя лучше, конечно, убивать до того, как он разовьется в Sundering Titan или Steel Hellkite, например), UR-Painter (проиграл 1-2 из-за хорошей сдачи оппоненту в третьей). У колоды есть проблемы в виде Ensnaring Bridge-эффектов (сам мост, Moat, Glacial Chasm), с которыми вполне можно сражаться с помощью ремувала перманентов - например, в виде Ulamog, The Ceaseless Hunger (универсальный) и/или Ratchet Bomb (почти универсальный). Уламогом вполне можно играть в мейне вместо Endbringer, в сайде такой тоже лишним не будет. Колода очень простая в пилотировании, но достаточно мощная. Мне кажется, что с ней стоит начать считаться. Вопросы и комменты приветствуются. а зачем посты, если без везув? 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 (изменено) а зачем посты, если без везув? 1. генератор большого количества маны. 2. лайфгейн. Можно играть везувами вместо пустошей. Но мы становимся уязвимее к луне и вастикам. И пожалуйста, не надо оверквотить весь мой пост ради коммента в одну строку. Изменено 4 марта 2016 пользователем zeliboba 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 а понимаю зачем лежат посты: мана, хиты, я именно спрашиваю, зачем они без везув, потому, что выполнение эти задач сильно ухудшается, если постов не 11-12 еще вопрос, а не возникает ли желания поиграть в 6-7-8 провидцев? 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 а понимаю зачем лежат посты: мана, хиты, я именно спрашиваю, зачем они без везув, потому, что выполнение эти задач сильно ухудшается, если постов не 11-12 еще вопрос, а не возникает ли желания поиграть в 6-7-8 провидцев? Выполнение задач не ухудшается, маны вполне хватает. Основные рабочие лошадки - Eldrazi Temple и Ancient Tomb. В целом, колода агрессивная, поэтому важно, чтобы как можно меньше мана-источников входили тапнутыми. Поставить чалис или шип на первый ход лучше, чем дропнуть пару постов и иметь 4-9 ман на 3 ход. Это все-таки не мад, у нас максимальный кост - 5, для этого совершенно не обязательно иметь миллиарды маны. Посты как раз начинают ролять, когда необходимо искать больших через глаз и кастить их сразу же. Ну или если мы локнули винтер орбом и антапаемся понемногу. Второй вопрос не понял, поясни плз. Играть за счет метаморфов или это такая шутка юмора? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 по первому вопросу - ну если мы агрессоры и нас раздражают в том числе и чазмы, может отказаться от постов ради вастиков и ситей например? по второму вопросу - да, речь о метаморфах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 4 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2016 по первому вопросу - ну если мы агрессоры и нас раздражают в том числе и чазмы, может отказаться от постов ради вастиков и ситей например? по второму вопросу - да, речь о метаморфах 1. Звучит разумно. Возможно, протестирую и такой вариант. 2. Что тогда выкидывать из билда? Разве что решейперов, чтобы не провалился 3й кост. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения