Mono B Control

[Seiron]

И, кстати, да. У кого-нибудь есть идеи насчет моноБ инфект с нексусами, скитериксами, крусэйдерами? Очень интересно поглядеть. Этакий полуконтрольный вариант. Может такое быть в типе?

я думаю такое и может быть в типе и будет.но неизвестно конечно в каком варианте. я тут еще думал. а не будут ли скитирикса класть вместо грейв титанов?).. ибо титан щас легко убивается. а дракона выводим оставляя пару черных лендов нетапнутыми. и его сложно убить.

[kain]

а в чом смысл моно Б? почему не БР или ну УБ?

 

ну это такая колода. как уб только без синего. в этом и смысл

ps зениты, sibы, хексмаги, персики, титаны итд...много двойных манакостов и много хороших карт

 

 

имхо, если играть с ватами то убийство нашего титана не очень напрягает

[JakeBurchill]

я думаю такое и может быть в типе и будет.но неизвестно конечно в каком варианте. я тут еще думал. а не будут ли скитирикса класть вместо грейв титанов?).. ибо титан щас легко убивается. а дракона выводим оставляя пару черных лендов нетапнутыми. и его сложно убить.

 

Это ты загнул. его на седьмой ход что ли ставить только тогда? Как-то не айс, лучше 6 и хаст дать. А дракона всерьез уже давно обсуждали и в УБ и в моноБ, но по ходу УБ будет вообще без существ, чисто на ремувале и контре. Видел уже такие листы. А моноБ и без титана обходится строго хорошо. Мне вурмкойл даже больше нравится в свете Go for the Throat. Ну там посмотрим.

 

ну это такая колода. как уб только без синего. в этом и смысл

ps зениты, sibы, хексмаги, персики, титаны итд...много двойных манакостов и много хороших карт

 

 

имхо, если играть с ватами то убийство нашего титана не очень напрягает

 

с хексмагами, кстати, пока не понятно что и как. Они прикольные, но резать всяко что-то придется в первое время, играя против аггры в виде гоблинов и моноВ рыцарей.

[kain]

резать хексмагов против гоблинов надо в последнюю очередь из всех наших существ

[JakeBurchill]

резать хексмагов против гоблинов надо в последнюю очередь из всех наших существ

 

А наш МБС не может быть без хексмагов вообще? чисто с большим количеством ремувала (бомбы, думблейды, GFTT, черные зениты)? Или это неправильный размен?

[kain]

А наш МБС не может быть без хексмагов вообще? чисто с большим количеством ремувала (бомбы, думблейды, GFTT, черные зениты)? Или это неправильный размен?

 

может, но имхо это неправльно. да и зачем? хексмаги прекрасные блокеры, (и кстати единственный второй дроп-существо), да и абилка его супер-полезная.

[Dzaar]

Причин играть в моноБ немного - хексмаг, сладж, новый вурм и из соображений бюджетности.

Выбросить хотя бы одну из них? Я вас умоляю.

[JakeBurchill]

Причин играть в моноБ немного - хексмаг, сладж, новый вурм и из соображений бюджетности.

Выбросить хотя бы одну из них? Я вас умоляю.

 

Отнюдь не сладж и вурм, я вас умоляю. В такой-то аггровой мете вампирам, квесту, гоблу как-то чихать на наш сладж на 5-6 ходу, а валакут к тому времени пихает нам титана и как-то с ним разбираться надо и не до сладжа уже. А с контролем, конечно, очень вкусно бывает кинуть сладж, но ради одного матча держать это в мейне - как-то неприятно. От силы 2 копии, да и то спорно. Вурм новый себя еще никак не показал. А моноБ можно играть просто потому что колода имеет необъяснимый шарм, к примеру. Потрясающая механикак ремувалов и дисрапта - вот это круто. Это интересно. Все остальное - приятные фичи в виде отличных ферстрайковых сисек вот и все.

[Dzaar]

А вот теперь ты сам ответил, почему эта дека не популярна и не является хорошим выбором на серьезные турниры.

Изменено 6 февраля 2011 пользователем Dzaar

[JakeBurchill]

А вот теперь ты сам ответил, почему эта дека не популярна и не является хорошим выбором на серьезные турниры.

 

Я и не спорю, что это максимум тиер2, без вопросов вообще. Но это не мешает колоде иметь неплохие матчи с некоторыми тиер1 дечками типа UB контроля если пилотировать грамотно (да-да, хексмаги этому тоже способствуют, согласен). А не является хорошим выбором, потому что у колоды есть резко отрицательные матчи, которые до сайда мы практически всегда сливаем, а после сайда у нас появляются очень маленькие шансы на успех. Как-то читал интервью Потовина, где он отвечал на вопросы что есть хорошая дечка и как ее тюнить. Так вот. МоноБ не отвечает требованиям, предъявленным Николаем в том интервью. Но эт оне мешает ей быть привлекательной для казуалов и извращенцев/мизантропов.

Изменено 6 февраля 2011 пользователем JakeBurchill

[Dzaar]

Да дело в том просто, что моноБ - это просто ухудшенный УБ. Все преимущества моно-варианта перед двухцветным не имеют силы в нынешней мете.

Майд сладж - оружие очень мощное почти против любой деки, но играется, к сожалению, слишком поздно.

Но можно использовать доступный манаразгон - чашки и новые, что дают цветную ману. Они позволяют говорить Сладж на четвертый ход в 4 карты, что тоже довольно чувствительно.

Я предлагаю так же играть в такой колоде туторами - играя их на третий ход с чашки можно найти угрозу или ответ на ход следующий - Сладж, Истребление Кротких/Зенит, Лилиану, Сорина/Червя етс.

Может с новым ремувалом в такой деке станет резонным играть киперами и Персиками.

 

Дискардом и Шейдами добивать матч с контролем, дискардом и Меморицидами - с валакутом, дополнительным ремувалом - с агрой. Лист, я думаю, можно набросать по этим соображениям.

Изменено 6 февраля 2011 пользователем Dzaar

[JakeBurchill]

Да дело в том просто, что моноБ - это просто ухудшенный УБ. Все преимущества моно-варианта перед двухцветным не имеют силы в нынешней мете.

 

Не согласен. Это, все-таки, сильно разные колоды с разным количеством винконов. Хотя какое-то сходство, конечно есть. Но Джейс и синий цвет все меняют. И скорее там черный является поддержкой, нежели синий. Потому колоды и разные.

[Dzaar]

А дело даже не в винконах(хотя это тоже), а в КА и наборе ответов. Двухцветный вариант, разумеется, имеет этих самых ответов больше, а тем более синий - контра является ответом и на зеленого титана(которого мы вынуждены пропускать, а это сильно критично) и на другие, некричевые угрозы(с которыми мы можем справиться лишь дискардом, а УБ - дискардом и этой самой контрой).

Причем УБ не получает никаких страшный недостатков - разве что становится уязвимой к тектоникам манабаза, но это действительно мелочь на фоне приобретаемых преимуществ.

 

Мне самому нравится моноБ архетип и я уверен, что новые карты его несколько усилят. Надо просто правильно реализовать преимущества и все такое.

Изменено 6 февраля 2011 пользователем Dzaar

[kain]

казуал и извращенец/мизантроп со всем согласен)))) но считает что вы зря не принимаете во внимание тот факт что у мбц больше винкондишенов чем у УБ.... да и с агрой имхо ему полегче играть за счет большего кол-ва ремувала.

 

вот вам кстати один из вариантов листов http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=6409

[JakeBurchill]

казуал и извращенец/мизантроп со всем согласен)))) но считает что вы зря не принимаете во внимание тот факт что у мбц больше винкондишенов чем у УБ.... да и с агрой имхо ему полегче играть за счет большего кол-ва ремувала.

 

вот вам кстати один из вариантов листов http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=6409

 

Нет, мы, конечно, тут все такие извращенцы. Но винконов объективно меньше, чем у УБ, иначе УБ не был бы таким популярным архетипом, который выиграл мир. Да и у него сейчас тоже немало ремувала, так что с аггрой дела примерно похоже обстоят.

[kain]

Нет, мы, конечно, тут все такие извращенцы. Но винконов объективно меньше, чем у УБ, иначе УБ не был бы таким популярным архетипом, который выиграл мир. Да и у него сейчас тоже немало ремувала, так что с аггрой дела примерно похоже обстоят.

 

я конечно не претендую на истину в последней инстанции но мои тесты mbc показывают что винконов у нас больше) и ремувала тоже значительно больше. хотя все конечно от листа зависит. кстати и матчи с УБ у меня сильно плюсовые)

[Dzaar]

А дело не в УБ вообще, а в Валакуте.

Ты научился контрить триггер титана?

[kain]

А дело не в УБ вообще, а в Валакуте.

Ты научился контрить триггер титана?

 

нет. просто убиваю его)

[Dzaar]

кхм, т.е. ты человек-которого-не-парят-две-ленды-с-титана?

Меня парят, например. Потому, что обычно после такого нас начинают методично расстреливать, а поделать с этим как-то нечего.

[JakeBurchill]

кхм, т.е. ты человек-которого-не-парят-две-ленды-с-титана?

Меня парят, например. Потому, что обычно после такого нас начинают методично расстреливать, а поделать с этим как-то нечего.

 

Ну да. Но это не единственная проблема моноБ с валакутом. У нас на него только 3-4 ответа - Tectonic Edge. А у УБ есть гораздо больше, т.е. 6-8. При этом Spreading Seas может ломать оппоненту зеленые источники, что очень критично в начальной игре. Это даже важнее, чем каунтер титанчика.

[Dzaar]

Эх, если бы Зараженная Местность дровала карточку...Или имела еще какой-нибудь эффект, который бы делал ее полезной в средней и поздней игре.

Изменено 7 февраля 2011 пользователем Dzaar

[JakeBurchill]

Эх, если бы Зараженная Местность дровала карточку...Или имела еще какой-нибудь эффект, который бы делал ее полезной в средней и поздней игре.

 

Я согласен был бы даже на дров за луз хитов. Тогда этой карте цены бы не было.

[yagma]

но с другой стороны оппонент вынужден убивать себя пользуя манну Зараженной местности

[Maxim Nazarenko]

Я согласен был бы даже на дров за луз хитов. Тогда этой карте цены бы не было.

На самом деле это не такая плохая сайдовая опция против Рампы/Валакута.

Это же карта, которая исключает источник маны для основных спеллов колоды.

Вкупе с Тектониками и дисраптом руки типа Duress, Inquisition of Kozilek, это может стать серьёзным подспорьем в борьбе с колодами на Зелёных Титанах.

[Dzaar]

Дело в том, что это еще один бесполезный топдек, который позже ничего не делает.

Их и так набирается жутко много - дискард, чашки/сферы, меморициды, мимик ваты и теперь еще это.

Наши топдеки должны быть лучше, чем у Валакута, а мы будем заниматься какой-то чушью.

Ей необходим цикл =(

Изменено 7 февраля 2011 пользователем Dzaar