[Legacy Deck] Spiral Tide (High Tide, Solidarity)

[Rhox]

Посла последнего банного дня, как все знают, Тайм Спираль снова с нами. И вобщем-то первая мысль, куда такая картонка могла бы лечь - это конечно Хай Тайд, а именно его сорсери версия, которая называется Spring Tide (есть еще вариация с канделябром и зеленым сплешем, которая называется Permanent Waves). Вобщем-то почти сразу на сорсе начались обсуждения, как бы спираль приспособить в одну из этих дек. Я старался следить за этим, сперва предлагали играть Explore, как это делают в Permanent Waves, все остальное - кантрипы + контра (форса/пакт) + собсно спираль, виш и турнеабоуты. Минусы такого подхода, как не странно, именно в зеленом сплеше, который здорово тормозит раскрутку (я сам немного тестил такой вариант). Однако потом один из участников в ветке предложил использовать интересную карту для разгона - Retraced Image, которая бы позволяла не делать зеленого сплеша ради Explore, при этом не теряя темпа, чтобы успевать как можно быстрее разогнаться до Каста Time Spiral. В итоге, в их ветке сформировался лист, а просматривая сегодня свежие топ8 на консуле, я увидел, что наконец-то их задумка смогла что-то показать и добилась своего местечка в топ8 турнира на 45 человек. Вот лист:

 

//NAME: Spiral Tide

1 Brain Freeze

4 Brainstorm

3 Cunning Wish

4 Force of Will

4 High Tide

1 Meditate

4 Merchant Scroll

3 Pact of Negation

4 Ponder

4 Preordain

3 Retraced Image

4 Time Spiral

3 Turnabout

14 Island

4 Polluted Delta

//Sideboard

SB: 1 Brain Freeze

SB: 1 Meditate

SB: 1 Mindbreak Trap

SB: 1 Rebuild

SB: 1 Slaughter Pact

SB: 2 Snap

SB: 4 Spell Pierce

SB: 1 Stroke of Genius

SB: 1 Turnabout

SB: 2 Wipe Away

 

На мой взгляд, выглядит очень [irony=я не умею писать правильно слово симпатичный :(]***[/irony]ично. Давайте мб у нас пообсуждаем потенциал, все таки скоро Легаси-чампс, может кого и такой архетип заинтересует

 

P.S. Если кому интересно исходное обсуждение с сорса

 

По ощущениям крутиться непросто, особенно если не раздать не одного имаджа до 4го хода (а до 4го хода еще дожить обычно надо, так-то оно и солидарити при голдфише на третий крутится, а стабильно на 4й), но вполне можно, особенно если таки накопить на спираль и ее сыграть, то подучается вообще очень неплохо. ВОбщем, дека очень непростая на мой взгляд, мб можно подучить стандартные решения (типа, че искать скролом или че доставать вишом в той или иной ситуации) и возможно будет ускориться до 2-3 хода, что уже неплохо. КОнтры у нас обычно вагон, так что защищаться тоже не должно представлять особых проблем

 

Да, и конечно лично мне все таки турнабоуты кажутся слишком тяжелыми антапывателями и мб все таки стоит играть в 1-2 феек для этих целей, иначе у меня в упор не получается на 3й ход нормально крутиться начинать

Изменено 13 января 2011 пользователем Rhox

[dmitry medvedev]

Мне кажется, что спринг тайд без фей и айдиас анбаунд - это какой-то заведомый фейл. Объясните, если не прав. Играю таким листом, на третий ход крутится почти всегда:

 

17 Island

 

4 Cloud of Faeries

 

1 Brain Freeze

4 Force of Will

4 High Tide

1 Snap

1 Turnabout

4 Ideas Unbound

4 Preordain

2 Cunning Wish

4 Time Spiral

4 Merchant Scroll

4 Brainstorm

2 Retraced Image

4 Ponder

 

Пакты - в сайде. Против несиних дек они вроде ненужны. А в синем метагейме эта дека и с пактами - не лучший выбор. Если бы клал их в мейн, то вместо снапа и пары пондеров.

Изменено 13 января 2011 пользователем dmitry medvedev

[Exhume]

я тестил деку эту, 4 спирали очень очень очень много. ретрейсед имг хз тех очень сомнительный. 4 феи 3 снапа это норм. тогда и пакты никакие не нужны в сайде. и медитейтов парочку можно положить если уж вы в 4 играть не хотите.

Изменено 13 января 2011 пользователем Exhume

[Weenee]

А как играть против дек с эмракулом или гидрой?

[Exhume]

А как играть против дек с эмракулом или гидрой?

 

ну турн3 кил просто и всё

правда без фей это врятли получится.

 

а вообще этой деке не спираль нужна а франтик сёрч. и то хз вообще будет ли она стабильнее.

Изменено 13 января 2011 пользователем Exhume

[Rhox]

Мне самому в принципе тоже нравится И феи, и снап, и еще Ideas Unbound, такая даже лучше медитейта на мой взгляд (синглтон медитейта тут под скрол, как я понимаю). Но это уже спринг тайд, архетип известный, старый и все прочее. Тут все таки немного другой подход: играть вокруг кучи земель, которые мы кладем с помощью ретрейсед имадж и спиравли, которую если удается сыграть, то дальше выйграть, как правило, дело техники

Изменено 13 января 2011 пользователем Rhox

[Exhume]

Мне самому в принципе тоже нравится И феи, и снап, и еще Ideas Unbound, такая даже лучше медитейта на мой взгляд (синглтон медитейта тут под скрол, как я понимаю). Но это уже спринг тайд, архетип известный, старый и все прочее. Тут все таки немного другой подход: играть вокруг кучи земель, которые мы кладем с помощью ретрейсед имадж и спиравли, которую если удается сыграть, то дальше выйграть, как правило, дело техники

 

если до спирали дело дошло тут и без неё автомат вин по сути.

[Rhox]

если до спирали дело дошло тут и без неё автомат вин по сути.

 

Ну не скажи. Спираль - это тебе и манаразгон, и 7 карт в руку, то есть 2 Медитейта+Турнебаут в одной карте, на одних кантрипах иной раз сложно выжить. Но Спринг тайд играл без нее, так и будет вобщем-то, опять таки, идея деки немного в другом, хотя финиш во всех 4х вариантах одинаковы (Фриз или строчка)

 

UPD: Только заметил первый ответ с листом. Лист [irony=я не умею писать правильно слово симпатичный :(]***[/irony]ный, как раз и феи, и идеи + спираль с имаджами. 2 не маловато? И без фечек не флудит?

Изменено 13 января 2011 пользователем Rhox

[ford_prefect]

Э, а разве мейндек Эмракул не автолуз для такой деки? Как бы вот мы скомбились, сказали брейнфриз и проиграли. Есть тех играть Hunting Pack в сайде и парочкой тропиков, чтобы не ловить такого масштабного фэйла.

[Rhox]

Э, а разве мейндек Эмракул не автолуз для такой деки? Как бы вот мы скомбились, сказали брейнфриз и проиграли. Есть тех играть Hunting Pack в сайде и парочкой тропиков, чтобы не ловить такого масштабного фэйла.

 

Это немного другая дека, называется как раз Permanent Waves, там тебе и зеленый сплеш, и Explore, и Hunting Pack, и Xantid Swarm и прочие преимущества от зеленых. Спираль туда, на мой взгляд, класть не так интересно. Тут то попытка в моноУ остаться скорее

[ford_prefect]

Тут вот в листе нет ни одного способа не проиграть деке, в которой есть эльдразик, потому что мы просто не можем выиграть никак. Только если сыграем Ravenous Trap, когда он упадёт в грейв.

[Exhume]

Тут вот в листе нет ни одного способа не проиграть деке, в которой есть эльдразик, потому что мы просто не можем выиграть никак. Только если сыграем Ravenous Trap, когда он упадёт в грейв.

 

а в респонс на тригер строчка ?

[dmitry medvedev]

Эмракул не парит. Принципиальное отличие от старого спринг тайда тут в том, что если дека начала крутиться, то почти всегда есть возможность при желании прокрутить все четыре спирали, погенить 500+ ман и убить строкой. Я вообще до сих пор не уверен, что в мейне нужен брейн фриз, не говоря уже об альтернативном винконе типа эмракула с последнего старсити 5к.

Фечками не играю в основном для того, чтобы под стифл не подставляться. Имейджи с таким количеством земель на стартовой руке редко что-то делают, мне кажется.

Изменено 13 января 2011 пользователем dmitry medvedev

[ford_prefect]

Дело в том, что деки, эльдразем играющие, они не только им играют. Там ещё тонна дешёвой контры есть, побольше, чем у нас. А спираль набивает руку оной.

[Rhox]

Дело в том, что деки, эльдразем играющие, они не только им играют. Там ещё тонна дешёвой контры есть, побольше, чем у нас. А спираль набивает руку оной.

 

Ну матч не простой, но вобще матч ТЕСа с Красным ростом тоже весьма непростой, ибо контра+стифлы парят. Винкон есть - строчка, а уж дальше все в руках пилота.

[kostyl]

два сыгранных хай тайда в течении хода дают 3 маны за тап острова или таки 2?

[Exhume]

два сыгранных хай тайда в течении хода дают 3 маны за тап острова или таки 2?

 

а ты правила читал игры в которую играешь ?

[kirsan98]

Как вообще этим играть?

[kostyl]

а ты правила читал игры в которую играешь ?

нет, я с жигулем и семками мимо проходил, дай думаю к типочкам прицеплюсь.

 

зы

напала затупь, бывает.

 

Как вообще этим играть?

вроде как-то так:

1. мана-мана

2. хай тайд-хай тайд-антап земель-тайм спираль

3. репит пункт 2 антил полного просветления. для надежного прихода просветления 12 сортиворочных кантрипов, 4 сумасшедших дровала и 4 тютора.

4. стройкой гениуса указать оппу подровать больше карт чем в колоде (хай тайды и антап земель генерят овер 9000 маны) или заморозкой моска всю колоду спилить (после пары-тройки итераций шторм каунтер пробивает стратегическое значение 18 и уходит в космос) и передать ход.

5. ...

6. профит!

Изменено 13 января 2011 пользователем kostyl

[Loxmatii]

Получить после пункта один баланс и собрать карты (:

[Гость supermegakolbasa]

а ты правила читал игры в которую играешь ?

Ай-яй-яй, Витя, как же некультурно! ))

Дека хороша своей неожиданностью. Я помню на прошлом финале мастеров легаси Рэк такой (без спиралей, естессно) приходил. Вроде не шибко феерично выступил.

Изменено 13 января 2011 пользователем supermegakolbasa

[Loxmatii]

Саша, Рек на том турнире собрал все самые плохие для себя матчи в своих паррингах

[LasVegas]

оримс чанты и дюресы>базовых островов

[Loxmatii]

И Ривер Бо! Чтобы враги в панике и недоумении сдавались

[Requiem]

Я вот что-то не вижу пока чем такая колода лучше обычного ритуального шторма со Спиралями. Так что соглашусь с Вегасом