[cEDH] Учусь играть на самой быстрой колоде формата. Rograkh + Silas

[KOJI6ACA]

9 часов назад, Sony-12 сказал:

Anyway

Почитал деклист на моксе и возникли вопросики

1. Для каких целей лежит Quicken?

Если просто карточку подровать то лучше новенький hex magic

Если как младшая borne upon a wind то идея довольно сомнительная кмк

Я как на маленький Борн на него смотрю. Положил потестить. Плюс он карту с топдека после тутора умеет снимать. Лежит вместо Brainstorm из исходного листа. 

[celestialserpent]

11 часов назад, Sony-12 сказал:

Anyway

Почитал деклист на моксе и возникли вопросики

1. Для каких целей лежит Quicken?

Если просто карточку подровать то лучше новенький hex magic

Если как младшая borne upon a wind то идея довольно сомнительная кмк

2. Вопрос скорее не к тс лично а к людям, тему читающим

Насколько daze релевантен как ответ?

Как будто бы даже pyroblast/ red elemental blast лучше справляются с угрозами

Daze прекрасен, однако это не совсем ответ, а скорее прикрышка. Я помню очень мало ситуаций, когда бы я на этой колоде подровал дейз, и он не нашел хорошей цели. Так что я скорее уберу как раз бласты, а не дейз.

Quicken - это скорее попытка @KOJI6ACA кастомизировать лист в котором, на, самом деле, очень мало пространства для этого.

 

Изменено 18 августа пользователем celestialserpent

[KOJI6ACA]

На прошлой неделе посетил дейлик в настолочной

https://mtgswap.ru/daily-event/6f65af11-5a85-4a4d-a09a-9da2bf0bdaae

 

Сыграл четыре раунда. Два в ничью по времени! Один смог выиграть на третий ход через т2 некродоминацию. В одной из ничьих закончили на моем ходу. Там я, скорее всего, справился бы. 

Один проиграл пилоту Тайама под т1 rule of law эффектом. 

Играл против:

P1: Lotho, Corrupt Sheriff

P2: Tayam, Luminous Enigma

P3: Я на РС

P4: Kinnan, Bonder's Prodigy

Ходил третьим. Кипнул руку с City of Traitors, Lions Eye Diamond, Gamble, Deflecting Swat  и тремя фечками. Выглядит как возможность т2 Underworld Breach. 

Но т1 руль от тайама пути к бричу перекрыл. Что бы вы искали с гембла в такой игре? 

Я решил, что лучший способ играть под рулем - это reverse thoracle ( тейнтед пакт в эндстеп другого игрока и оракул в свой ход). И нашёл Thassa's Oracle. Хотя сейчас думаю, что искать надо было пакт. Он дает больше гибкости в дальнейшем. 

Оракул остался в руке, так что план был натопдекать пакт. Но по ходу игры пришлось говорить колесо, чтобы оставить пилота Киннана без Basalt Monolith,  который он нашёл ходом ранее. По итогу игры, после враса от пилота Лото, на столе закрепился одинокий тайам с кучей кусков в кладбище. У меня был какой-то план на свой ход. До него я не дожил. Тайам справился и победил. Была опция копировать чужой Grim Tutor своим Flare of Duplication за ремувалом в тайама, потушив план на свой ход. Но я пожадничал. 

 

На этом дейлике дважды играл против стакс-колод и понял, что у меня нет какой-то дефолтной стратегии в прулями с т1 рулями. 

Если против известной контры я ищу Ристик/Флеш энейблер. Против пушек - победу. То что делать против саксов, из-под которых не успел прорваться - ума не приложу. Ристик выглядит плохим, т. к. под рулями все будут платить. Некра тоже выглядит подозрительно, так как стаксы и лицо умеют качественно разбивать в долгой партии. Буду рад идеям. 

 

 

[celestialserpent]

2 часа назад, KOJI6ACA сказал:

На этом дейлике дважды играл против стакс-колод и понял, что у меня нет какой-то дефолтной стратегии в прулями с т1 рулями. 

Представляется, что ты все правильно описал. Против стакса у тебя, как будто, четыре стула.

1. Ищем баунс, например, отавару. Работает, если все остальное уже есть в руке/столе.

2. Ищем флэш. Опять же, работает, если все остальное уже есть, плюс, в столе есть другая пушка, которая, будет прорываться первой/сама убирать стакс.

3. Ищем оракула с надеждой поднять второй кусок и пропихнуть это через ответы. Работает, если больше стакса не предвидится, а оппоненты - диваны/без синего.

4. Ищем тошноту с надеждой пропихнуть под рулем, когда синие сказали по своему единственному спелу.

Как-то так. 

Поэтому, как учил нас легасевый дд, лучший ответ на руль - сконтрить его в стеке. Это, кстати, главный повод еще и Force of negation. 

[Чикибамбони]

некру т3 либо ристик т2

 

[KOJI6ACA]

Амто, друзья и сочувствующие! 

С последней своей заметки успел отыграть три дейлика:

https://mtgswap.ru/daily-event/fbef4600-33e0-4954-b3a3-b96cc6f78ed8

https://mtgswap.ru/daily-event/2d7ce3d7-bbbd-4ba1-874b-4e9560063b35

https://mtgswap.ru/daily-event/8512e79f-d07d-4855-aca5-f1c2f179733e

И турнир на 22 человека:

https://mtgswap.ru/daily-event/90e44fd5-2c1f-4e36-ac92-997a7dd8c621

Все отыграл отвратительно, но очень многому научился. 

Лист сильно поменялся с последней заметки и пришел к состоянию, которое мне очень нравится:

https://moxfield.com/decks/eTTGVJWOCkGnEU7INj1bAg

Окончательно для себя сформулировал план колоды:

Первые четыре руки мы ищем т2 Necropotence.

Т2 некру пытаемся пропихнуть не смотря ни на что. Если получилось, то собираем руку обратно. 

Т3 пытаемся выиграть в конец хода или допход.

Очень интересным, с точки зрения построения колоды, показался видос автора самого рейтингового листа Hashaton:

https://youtu.be/KahPuBJ6vig?si=1Zv3wzaUWndaCMCe

Там про тот же план на первые три хода и про математику, которая за этим лежит. 

Пересмотрел кучу карт, с точки зрения этого плана. 

Что изменилось:

Благодаря разговору с @celestialserpent убрал все мана-отрицательные камни. Т.е. все талисманы,  fellwar stone,  arcane signet. 

Положил ornithopter и phyrexian walker. 

Идея в том, что колода играет 4 эффектами, требующими жертвы существа. Для этого есть рограх, в командной зоне, но если мы получаем несколько таких эффектов в руку(что бывает довольно часто), то одного рограха не хватает. Кроме того оба существа - это артефакты. И Mox Opal с ними заводится проще чем с двухмановыми камнями. На memnite просто не хватило слота. 

Убрал Mindbreak Trap, так как она не защищает мою некру т2. Убрал  Demonic Consultation, так как за 1000 муллиганов понял, что никогда не рад видеть еë. 

Положил Faerie Mastermind вместо Windfall, так как по статистике она лучше. 

https://youtu.be/2F3r0H9sUmg?si=FB56HOmsHAqB6l4E

И меньше бьет с тошнилки.

Положил Strike it Rich как способ получить три чёрных на второй и перекрасить кучу Красной маны после Jeska's Will. 

После нескольких партий, где я смотрел на Opposition Agent, Collector Ouphe, Drannit Magistrate и рули, вернул в колоду Snapback. И ещё несколько ремувалов:

Убрал пет-карту  Spider Sense и вернул Into the Flood Maw. 

 Благодаря видосу 

https://youtu.be/W7f8aJGi6NU?si=wXgoG5hfOXkyrZUN

нашел карту Torch the Tower,  которая не только хороший ремувал в кричу, но и неконтримый способ избавиться от собственной некры в эндстеп. На тестах мне очень понравилась. 

Убрал Undercity Sewers, так как не вписывается в план.  Положил Starting Town  и  Gemstone Mine. 

Два подряд дейлика проиграл/сыграл вничью все партии. В одном справился один раз. 

При этом почти каждую партию я предлагал оппонентам ответить на мою победу. В каждой партии им это удавалось, но силу в колоде я всё равно чувствовал.

 

Турнир отыграл очень плохо.
В первой партии хожу четвертым против Krenko, the Mob Boss, Urabrask, Rograkh, Son of Rohgahh + Thrasios, Triton Hero домуллиганился до трех карт.
Кренко вывалил гоблинов в впервые ходы. Урабраск сыграл Grim Monolith в Урабраска, но поймал Force of WIll от пилота Рограх Трасо и приуныл до конца игры. Пилот РТ поставил Delighted Halfling, Rhystic Study, двух командиров и Candelabra of Tawnos. Пока без гайки.
Я выставил командира, Ornithopter,  Watery Grave, Sol Ring и Paradise Mantle. В руке Valey Floodcaller и Flare of Duplication.
В какой-то момент Кренко предложил Magus of the Moon. Меня с фладкоолером и мантией магус не сильно парит, а РТ парит очень сильно. Так что он берет в пул синюю до резолва магуса и возвращает его в руку Into the Flood Maw после резолва. В свой ход поднимает Force of WIll с помощью Eternal WItness и готовится не пускать магуса в стол. Я просто ставлю Фладколлера и в свой ход экипирую его мантией. ПИлот кренко снова предлагает магуса, получает в него форсу. Я решаю, что если у РТ будет открыта вся мана, то он со своим бордом неминуемо проиграет. Поэтому помогаю магусу срезолвиться с помощью Flare of Duplication в Force of WIll. 
За ещё один круг пилот РТ говорит Gamble за Island, так как баунс в Магуса есть в руке. В итоге сбрасывает баунс. Но, хотя бы, теперь есть полезная мана.
Я топдекаю Mystical Tutor и передаю. Пилот кренко предлагает Goblin Recruiter и собирает на топдеке комбу с Conspicuous Snoop, Kiki Jiki, Mirror Breaker и ещё кучу полезных комбогоблинов. Рассказываю столу, что он в свой ход топдекнет снупа, сделает бесконечно его копий с помощью кики на топдеке и мы умрем от какого-то гоблина-аутлета на столе. Мне все верят, но ничего поделать не могут.
Я говорю Mystical Tutor в конце хода РТ. Первоначальный план был найти Praetor's Grasp и перемешать им колоду Кренко. Но, пока искал, нашёл красное колесо. Со всеми комбокусками в руке снуп не работает.
В свой ход говорю колесо, но мы все переживаем, что с руки там тоже что-то соберется и без снупа. ПИлот Urabrask говорит что-то типа Fork(я не понял, оно было на эльфийском) чтобы все комбогоблины улетели в помойку. У меня появляется реальная возможность победить. С двух колес и Фладколлера под мантией я могу нагенерировать кучу маны и увидеть 14 карт! Так и выходит. С копии колеса я поднимаю Lion's Eye Diamond, Final Fortune и Infernal Plunge. Запасаю ману, говорю допход. Второе колесо приносит мне опять тонну маны, Beseech the Mirror пару ремувалов, но никаких прикрышек. Пути назад нет. Говорю бисич за Underworld Breach, но ловлю Flare of Denial от пилота РТ. Чтож. Остается только надежда на допход. Она не оправдывается и я умираю. Перед смертью задумываюсь - не разобрать ли кому-то стол Своими Chain of Vapor и Otawara, Soaring City, чтобы увеличить шанс ничьей. Но у пилота РТ в Столе остались только Витня, рограх и халфинг, а остальные сильно позади. Решил, что смысла в этом особо нет. 
В свой ход пилот кренко ставит Hexing Squelcher и Goblin Sharpshooter, способности которого может использовать Marvin, Murderous Mimic со стола. Пилот Урабраска наконец-то смог снова поставить командира и передать. Пилот РТ побаунсил Magus of the Moon, Поставил Gaea's Cradle, Vibrance за Talon Gates of Madara и нашёл Oboro Breezecaller для закрутки в инфинит ману.
Мне кажется, что в этой партии я даже не наошибался. Просто муллиган до трёх и с колесом повезло чуть меньше, чем могло бы.

Вторую партию играл третьим против @Kesto Oo на Рограх Силасе, Kenrith, the Returned King и Блюфарма.
Я кипнул т1 Torch the Tower во вражеского Rograkh и т2 некру. К сожалению, до моего т1 дело не дошло. Первый пилот РС показал землю, Mana Vault, Lotus Petal, Culling the Weak, Peer into the Abyss в себя. ПОбеда в половине колоды нашлась. Потом выяснилось, что там была ещё и форса с питчем. Я решил, что просто бывают игры, которые мне выиграть не суждено.

Третью играл вторым против Magda, Brazen Outlaw, Vivi Ornitier и Dargo, the Shipwraker + Tymna the Weaver.
Кипнул две земли, Cabal Ritual, Lion's Eye DIamond, Imperial Seal, Necropotence, Rain of Filth.
Пилот магды сыграл всю руку, включая Urza's Saga, командира и одноманового артефактного гнома на первый. Я в свой ход нашёл на топдек FIerce Guardianship, чтобы ставить некру под прикрышкой. Виви и Дарго поставили земли и передали. Пилот Магды сыграл Jeska's Will, с которого показал Knuckles the Echidna, какую-то машинку и Springleaf Drum. Это победа, так как с наклзом он собирает ровно пять трежеров. У пилота Виви был в руке Pyrokinesis с питчем и они начали очень долгое обсуждение давать ли Магде поиск, или расстрелять стол до резолва машинки. Пиот Магды предлагал найти God-Pharaoh's Statue, чтобы помешать выигрывать двум турбо-колодам. Виви через статую тоже не играет, так что нет. Потом начинает предлагать какую-то загадочную карту, которая помешает двум пушкам, но не помешает Виви. ЧТо за карта не признается. Мы догадываемся, что речь идет про Knowledge Pool. Виви под ним пингает вдвое больше, а вероятность победить РС и Дарду очень невысокая. Пилот марду-партнеров пытается включить меня в обсуждение вопросом - выигрываю ли я на свой следующий. Но я так очарован своей рукой, так не верю, что Магде реально дадут поискать и так не хочу обещать не побеждать, что молчу. В итоге поискать Магде дают. В стол попадает Valentino's Special Secret Knowledge Pool с альтернативным артом, цветом и текстом. Победа магды уже была в столе, но мы пока не догадывались. Все экзайлят по три карты в пул. Из релевантного там есть артефактный дворф для пилота Магды, Beseech the Mirror, Snapback, пара контрспеллов и аналог Curiosity для Виви.
Я в свой ход меняю Rain of Filth из руки на дворфа, потом кабал ритуал на Бисич и проедаю этого дворфа. Пилот ВИви говорит что ристик мне в стол не пустит, ремору не пустит. Договариваемся на Рагаване. Тут, наверное, я снова мог бы получше вести дипломатию. Но в тот момент мы ещё не понимали что должны играть 3v1 против Магды. Пилот Виви в свой ход ставит Виви. ПИлот Дарго Тимну, которую ему тут же отстреливает Магда.
В ход пилота Магды Urza's Saga взрывается и находит, попробуйте догадаться

Скрытый текст

Vexing Bauble

Тут мы понимаем, что уже проиграли. Магда снова в столе, Наклз делает ещё пару трежеров.
Если бы я догадался, что бабл с саги и бассейн нас залочат, что я не постеснялся бы в свой ход поменять свой LED на Snapback, чтобы вернуть в руку Наклза и отсрочить нашу гибель на несколько ходов. Но, к сожалению, я до этого не догадался...
У нас остаётся пара аутов в виде Hexing Squelcher от любого из оставшихся игроков, либо карт от моего Ragavan, the Nimble Pilferer. Рагаван мне принёс ремувал в Магду, а остальные игроки ничего не нашли. В Свой ход пилот магды смог найти пять сокровищ и мы сдались.

Из забавного, недавно в чате я писал, что магда - фринж колода и такая же участь вскоре ждёт нового Dack Fayden, Helping Hand. И перед началом турнира рассказывал кому-то что все уже знают как Магда работает и остановить её очень легко - отстреливать по КД командира и не давать искать. Называется, накаркал.

После обсуждения с пилотом Марду-партнеров после признал, что мне надо активнее дипломатить.


Четвертую играл вторым, против Aang, at the Crossroads и ТТ.
Сказал т1 Тошнилку и победил. 20% партий на колоде просто выигрываются, если я сам себе не стреляю в ногу.

Пятая была для меня самая интересная и самая обидная. В ней я в очередной раз рпоиграл собственному нежеланию играть в дипломатию.
Хожу первым против РогСи, Трасиос + Yoshimaru, Ever Faithful и Sisay, Weatherlight Captain.
Оставил T1 Faerie Mastermind + T2 Necropotence. 
Пилот второго рогси ставил команлира и передаёт.
Пилот ЙошиТрасо ставит командира и передаёт. Пилот Сисей ставит Smothering TIthe. Я не спец. Но думаю, что это один из лучших заходов для колоды.
В свой ход ставлю Necropotence и прожимаю на 8. Из релевантного пришёл только Daze. 
Пилот РогСи играет землю и передаёт.
Пилот ТрасоПёса ставит землю и передаёт.
Пилот Сисей ищет что-то демоником, за который у него есть доплатить и ставит Сисей. Все понимаю, что я хочу выигрывать прямо сейчас. Никто не затапался. Я, понимая, что мне собираются показать сайленс, всё равно прожимаю некропотенцию на полную. Некра даёт приоритет в клинапе, когда сайленс уже прошёл, так что я расчитываю победить в ответ на триггеры изгнания карт из кладбища. Мне в руку приходит куча контры, Culling the Weak, Quicken и Mystical Tutor, Valley Floodcaller, Lion's Eye Diamond, Defence Grid, Thassa's Oracle, Brain Freeze, Warrior's Oath, Simian Spirit Guide, Torch the Tower, Strike it Rich, Rite of Flame, Mystic Remora
У меня в столе Ancient Tomb, Volcanic Island, Underground Sea, Springleaf Drum, Rograh, son of Rohgahh, Faerie Mastermind, Necropotence. Я в четырёх хитах и под Silence.
В кладбище Dark Ritual, Vampiric Tutor.
У РогСи Badlands и Underground Sea и командир
У Йоши Трасо Mana Confluence и Tropical Island
У Сисей Tropical Island.
У всех по семь карт, кроме пилота Сисей. У него две.
Как бы вы играли?

Я не нашёл лайна кроме как Поставить фладколлера, попробовать найти Yawgmoth's Will на топдек, забрать его Quicken и взорвать глаз в респонс. На квикен началось очередное обсуждение - кто и как должен отвечать. Второй пилот РоСи, а после этой игры и победитель всего турнира, мастерски прибеднялся так. что пилот Йоши Трасо отдал свою единственную одномановую контру в мой квикен.  И я готов был передать. Второй пилот РогСи покастил тошнилку в мой эндстеп, после того, как меня остановили. На него ответов уже не нашлось.
Я думаю, что даже с тем лайном, который я выбрал - мне надо было договариваться с пилотом ТрасоСОбаки, чтобы разрешил мне Велью вилку. Я бы там мог поднять хотя бы Ремору, отстрелить Сисей, пожертвовав некру и передать. И я бы не остался ни с чем. И у него была бы контра останавливать следующую пушку. Но я как обычно промолчал.

Что я для себя отметил.
1. На дейликах у нас много стакса и кричедек. Но на турнир пришло очень много пушек. Таких,  что второй ход можно было считать роскошью.
2. В связи с п1 у меня нет опыта муллигана и игры против других пушек. Так что я проиграл все партии, где они были.
3. mtgswap.ru очень удобный сайт, который понравился мне и как парингатор. Я посидел за 4, 3, 2, 2, 1 местами. Так что порядок хода в среднем нормальный.
4. Я понял, что какие-то паттерны в дипломатии надо натренировывать. Возможно, для этого надо поиграть на Тимна Крауме, которые не заточены на то, чтобы стабильно показывать т3 и поэтому на них надо много разговаривать...

5. Два человека в топ4 тоже играли на РогСи. Так что колода может, надо просто лучше играть. 

С удовольствием выслушаю советы и рекомендации по прокачке скилла от своих оппонентов и других добрых людей!

 

 

Изменено 8 часов назад пользователем KOJI6ACA

[DeGeneral]

Спасибо Вам за отчет! Получилось круто!

7 часов назад, KOJI6ACA сказал:

4. Я понял, что какие-то паттерны в дипломатии надо натренировывать. Возможно, для этого надо поиграть на Тимна Крауме, которые не заточены на то, чтобы стабильно показывать т3 и поэтому на них надо много разговаривать...

Сколько раз убеждался в том, что дипломатия в cEDH – единственная верная контра на все случаи жизни. В целом, я как раз люблю этот формат за наличие этого аспекта, и участвовать во всех обсуждениях крайне рекомендую!

Сам регулярно понимаю, что часть игр проигрываю только потому что где-то с кем-то не смог договориться. Успехов Вам в этом!

[celestialserpent]

8 часов назад, KOJI6ACA сказал:

Первые четыре руки мы ищем т2 Necropotence.

С точки зрения этого плана мне еще нравится Peat bog - подсмотрел у пилотов турбо фури

[KOJI6ACA]

19 минут назад, celestialserpent сказал:

С точки зрения этого плана мне еще нравится Peat bog - подсмотрел у пилотов турбо фури

Я попробую, может. Но по статистике вихрей с ним чуть хуже. Правда, справедливости ради, самые успешные пилоты сейчас играют с легким уклоном в мидоейндж. С Commandeer   и Copy Enchantment. Возможно peat bog кладут в более турбо сборки, а они хуже себя показывают за рубежом.