DeGeneral

Спасибо Вам за отчет! Получилось круто! Сколько раз убеждался в том, что дипломатия в cEDH – единственная верная контра на все случаи жизни. В целом, я как раз люблю этот формат за наличие этого аспекта, и участвовать во всех обсуждениях крайне рекомендую! Сам регулярно понимаю, что часть игр проигрываю только потому что где-то с кем-то не смог договориться. Успехов Вам в этом!

Так и большая часть этой колоды обходит всю некричевую контру. Одним из ее преимуществ я как раз назвал это. Ну и да, медленнее на ход - это летальное значение. И ход - это минимум. Тут дело в том, что РогТрас просто имеет больше вариативности и способов утилизации маны. Их проще замкнуть одной-двумя отменами. Если Этали не успела - она проиграла. Semi Blue РогТрас же имеет способы продолжать, т.к. выигрывает он развитием. Смысл дойти до этого "лейта" максимально рано. Мета становится все быстрее, и у Вандерера все меньше шансов добраться хотя бы до каста командира. А наличие Трасиоса дает удобную опцию утилизации маны в дешевую кричу. Я согласен с @celestialserpent в том, что это просто разные подходы. Они имеют свои преимущества и недостатки. И понимаю, что вы зацепились за Кики, но это не основноя комбо колоды. Это просто реально полезное тут существо, его комбо используется реже, чем просто нажать абилку в Великого Кита или Палинхрона.

Пока колода играет и побеждает доказать первое суждение нельзя.) Maelstrom Wanderer безусловно отличная карта, но в рамках cEDH она хуже, чем РогТрас в командной зоне, но прекрасна в 98. РогТрас дают нам 2 основные функции, которые требует этот архетип в cEDH: 1. Дешевые командиры (и нолик), которые заводят нам дешевую ману на первые ходы (Mox Amber, Springleaf Drum, Gaea's Cradle, Relic of Legends) 2. Утилизация инфинита. В Маелшторме, даже если мы собираем нашу мозаику на инфинит утилизировать нам его, увы, некуда. А туторю я чаще 1. Apex Devastator - Для гемблига. 2. Woodland Bellower и Enduring Vitality - Для развития. 3. Kinnan, Bonder Prodigy - Чтобы был.

Текст был написан самостоятельно, а после передан друзьям и знакомым на анализ того, чего не хватает.) Через ИИ был написан скрипт для анализа EDHtop16, ведения журнала игр, а также анализ текста на наличие языковых ошибок. Слова было подобраны исключительно самостоятельно. А вообще слова "так называемый" используются мной давно.) Круг общения такой был, что поделать? Верно понимаете. Но так как основная цель колоды всё-таки победа, а не крутка казика, Gamble я не использую. Чаще всего после Т3 на этой колоде я сижу с 1-2 картами на руке, и гембл мне не поможет. Функция основного тутора в руку выполняет Summoner's Pact, но делает он это куда увереннее!)

@rom4ick95 @DeaDMopo3 Рад, что вам понравилось!) На самом деле, я вспомнил про нее только потому что увидел в альбоме. Подумал, что мы ведь все равно играем Enduring Vitality, с которой тревога синергирует отлично. А наличие Woodland Bellower и Sneak Attack позволяет нам выигрывать в стеке, передавая приоритет 1-3 раза за всю линию. А это интересно, даже не знал о карточке. Но вторая опция поиска не про Food Chain, а про Sneak Attack. Почти уверен в этом. Протестирую в ближайшее время. Спасибо!

Мы с Вами говорим про две абсолютно разные колоды. Вы пишите про привычный всем мидрейндж. Колода, которая отлично взаимодействует с оппонентами и находит свои куски. Она построена на гринде и взаимодействиях. Я же рассказываю про Semi Blue. Колода, которая почти не умеет взаимодействовать с оппонентами и защищать свои комбо. Она построена на максимальном количестве движков. Собственно, об этом и публикация.) Колода придумана давно и далеко не мной. Я просто решил на ней поиграть и попробовать доработать под себя. В нормальных цедх Кики действительно плох. А тут это просто доп движок.) А про тревогу не спорю.

@TeOr Рад, что было интересно!) Но чем плохо?

А к рудк Вы как относитесь?)

Нет, колода отлично работает без быстрой маны! Крипт я не играю. А доксайд в колоде очень хорош (как и везде), но его можно спокойно заменить на любую карту, которая подходит колоде. Будь то Киора, Созывающая исполинов или Старая Костегрызка. Это круто! Всегда рад видеть, как люди пробуют разное. Ваш деклист я не видел, но суть конкретно РогТрас Semi Blue в том, что на существ сложно отвечать, т.к. криче-ответов в мете не так уж и много. В Вашем же случае нужно придумывать способ либо иметь очень гибкую линию, либо очень быстро начинать задавать вопросы. Как раз тут быстрая мана необходима.

Выходит, что все, что было до 23.09.2024 года нельзя назвать магией и отношения к ней не имеет? Так мы все нубики, получается. А если серьезно, то Вы очень любите вырывать фразы из контекста. Сразу после этого я сказал весьма важную фразу. Еще могу у вас спросить, если Вы играете в условный модерн, то все, кто играют в легаси - не игроки в магию, ведь это не то, во что вы играете? Привык так говорить. Фраза паразит.)

Всем привет! Так как любимый всеми @celestialserpent не хочет писать свои тексты, я попробую разбавить вашу жизнь своими! Небольшое предисловие: 1. Начнём с того, что последние пару месяцев я пилотирую достаточно смешную (и теоретически нерабочую) колоду - Рограх/Трасиос. Вы, конечно, спросите: "Это ведь метовая колода, друг мой! О чём Вы?". А я Вам отвечу: "Это No Response/Semi Blue РогТрас!". Этого небольшого диалога будет достаточно, чтобы понять - под этим постом пора ставить клоунов! Но убираем диалоги с самим собой в сторонку и продолжаем! 2. Считаю необходимым оговориться. У нас локально (в так называемом Новосибирске) разбанены Портовый Вымогатель, Mana Crypt и Jeweled Lotus. Поэтому далее можете считать информацию неликвидной для вашей меты. 3. Играю я не только на этой колоде и имею обширный опыт. Но в последнее время всё моё внимание сфокусировано на ней. 4. В нашей мете очень много мидрейнджа/контроля. На последнем турнире была всего одна пушка. А еще 21 ноября в Новосибирске будет турнир (осталось всего месяц и неделя), приезжайте, будем рады! А теперь к делу. "Что такое No Response?" - спросите вы, если не знакомы с концепцией. Это обычная колода, но она имеет пару изменений в идее листа! 1. В обычном РТ ваши движки - командиры. Рограх, который даёт доступ к дешёвым ответам, и Трасиос, который даёт карточки в руку. Работает сильно, работает стабильно. Этот же архетип меняет движок на колоду. Теперь командиры вам не так и нужны, они лишь помогают. Рограх тут просто крича под гайку или Enduring Vitality. Трасиос тоже крича и изредка даёт карточки (абилка Трасиоса редко нажимается, если честно). Колода даёт всё остальное. Добор, рамп, ГЭМБЛИНГ! 2. Одна из основных идей листа - задавать вопросы, а не отвечать. Мы буквально почти не имеем способов отменить что-то, но у нас столько движков... Колода делает всё, чтобы задавить оппонентов угрозами раньше, чем у них кончатся ответы. И поверьте мне, это получается крайне часто. Никто не хочет на Т3 отдавать форсу в какую-нибудь жалкую Cloud of Faeries, т.к. не знает, на ней ли вообще построен план. Да и, честно, никто не знает, есть ли план вообще. (Мы, кстати, тоже!) 3. Гемблить мы хотим больше, чем побеждать. Что вы найдёте тутором, если есть вариант найти победу (например, Deadeye Navigator) или казик (Apex Devastator)? Конечно, победу? А надо казик! Т.к. у нас нет прикрышек, победу мы ищем, только когда знаем, что у оппонентов нет респонсов вообще! А в текущей цЕДХ мете это что-то на грани невозможного! 4. No Response существует в разных вариантах: РогТрас, Киннан, Сисей. Каждый имеет что-то уникальное, поэтому и противодействия часто разные. Про статистику: За последние полгода, по данным EDHTop16, No Response существует!... Хоть и в жалких ~3,5% от всех РогТрасов. Такая сборка имеет винрейт выше привычной всем сборки. Но этим фактом можно смело пренебрегать, т.к. выборка слишком мала. Мой деклист в текущий момент выглядит так: https://moxfield.com/decks/ycmeAWJIOne9mtRAVgdzcA Пока что я просто хочу рассказать, почему мне так понравилась эта колода, а потом, вероятно, буду рассказывать о дейликах/ближайшем турнире. Меня колода зацепила распределённым хаосом. Я действительно могу сидеть и просчитывать, с какой вероятностью и какой линией мне сейчас может выиграть условный Apex Devastator. Так же можно считать и на РогСи, я ни в коем разе не спорю, но мне эта колода так и не понравилась своей идеей. А вот этот No Response обладает каким-то невероятным шармом. Пока ни на одной колоде я не выдумывал случайные линии, которые собираются сами по себе! Конечно, такое происходит, потому что колода не имеет сильных способов взаимодействовать с оппонентами. Все наши прямые взаимодействия заканчиваются на 3-х картах: Otawara, Soaring City, Boseiju, Who Endures, Snap. Две из них с каскада мы не увидим, а третьей всегда будем рады антапнуть нашу гаечку. Но я считаю это оправданной жертвой! Потому что: 1. Главное преимущество, которое вижу я, - на колоду сложно ответить. Задача игрока на контроле достаточно сложная - угадать тот самый спелл, который выиграет игру (или просто поставить магистрата). При этом в разных ситуациях это разные спеллы, это может быть как Woodland Bellower, так и Food Chain. 2. В колоде много существ, а отменять их цЕДХ колоды умеют всё меньше. Если раньше много кто носил у себя Mana Drain, то сейчас встретить отмену за 2 синих - редкость. 3. Безумная синергия случайных карт. Вы когда-нибудь добавляли с _____ Goblin, который вам пришёл с каскада, 11 маны, которые после утилизировали в любую свою безумную идею? Немного про движки колоды: Движками в колоде является всё, что даёт нам: а) ману, б) карточки. Тут мы не сильно отличаемся от кого-то другого. Наиболее сильные движки - кричевые туторы. Во-первых, их никто отменять не будет. Во-вторых, они могут искать много интересного. В-третьих, на них построены последовательности колоды, к которым приходишь с опытом. Самый сильный такой пример - Woodland Bellower. Медведе-лось имеет так много разных линий, что мы готовы его ставить в любой момент. А главное его преимущество - ищет-то он в стол! Если вам захотелось попробовать, то идеи тут как у пушки: 1. До 3-го хода все развиваются, поэтому тут можно пробовать играть в любое развитие или пытаться победить. 2. После 4-5 хода мы ищем окно. Окна у нас 3 вида: 1. Оппоненты отдали ответы. 2. Наш спелл не выглядит как гарантированная победа (это может быть хоть Woodland Bellower, хоть Intruder Alarm). 3. Крутить казик! 3. П. 2.2 особенно ценный. Нужно помнить, что большинство наших побед идут не через прямую победу, а через развитие. Это нас, собственно, и отличает от стандартной пушки. Увидеть винкон даже вам трудно, а оппонентам, которые не видят ни колоду, ни руку, - ещё сложнее. Ещё нужно сказать, что колода медленнее других пушек. Если она и выигрывает на Т2, то это крайне нестабильно. Я веду записи своих последних игр, поэтому могу сказать, что стабильную победу на Т4 назвать сложно, но партии в 70% случаев заканчиваются на Т3-Т4. Происходит это как раз из-за гемблинга. Кстати про записи! Мне показалось, что будет интересной идеей ведение журнала со статистикой по колодам. Сейчас там записаны 14 партий на этой колоде (это все игры на ней за последние несколько недель), общий винрейт колоды сейчас составляет 57%. Это, безусловно, маленькая дистанция, поэтому число пока мало что значит, но будем посмотреть, как говорится! Немного цифр и статистики для любителей! Победители по "словил контру" (когда у оппонентов она была): 1. Natural Order - не был разрешён ни разу за все последние попытки его покастить. 2. Show and Tell - за последнее время не был разрешён ни разу из 5 попыток. 3. Food Chain - иногда разрешают. Из 4 кастов она была отменена 2 раза. Пример партии: Теперь про лист. Если вы его смотрели, то могли видеть мои странные декчойсы: 1. Intruder Alarm - Камон, чуваки! Этим НИКТО не играет! Я без шуток не видел это ни в одной сборке на EDHTop16 и Моксфилде. Хотя карта невероятно сильная для этой сборки! Да ещё и синергирует со всем подряд. 2. Possibility Storm - Про этот бред я промолчу, он просто смешной, а кроме вас от него мало кто выигрывает. (Но с Ралем в столе я больше не буду это ставить.) 3. Forbidden Orchard - Добавил землю, чтобы уметь через неё выигрывать! Мне показалось, что играть интуитивно неочевидным комбо забавно. Пока что я не ошибся в этом. Немного объяснений выбора под спойлером. Немного про основные комбо в колоде: 1. Palinchron / Peregrine Drake / Great Whale / Cloud of Faeries (с гайкой в столе) + Deadeye Navigator; 2. Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Intruder Alarm / Zealous Conscripts; 3. Intruder Alarm + Enduring Vitality + пара существ + Kinnan, Bonder Prodigy или любой дров. Это не гарантированная победа, но весьма вероятная. 4. Hullbreaker Horror и всё, что Вы с ним придумаете. Тут под спойлером финишеры. Вообще в колоде ещё много приколов (чего только стоят линии туторов). А лист я продолжаю развивать. Из минусов колоды могу выделить три: 1. На этом реально нужно наигрывать много партий. Линий много, они слишком разные и не всегда ведут к одному итогу. 2. Колода больше похожа на настолку, чем на магию. Такое не всех цепляет. 3. Нужно молиться богу рандома чуть больше, чем обычно! Как итог могу сказать, что я рекомендую поиграть на подобной сборке как минимум для опыта, если вам хоть немного интересен архетип. Спасибо за внимание! Всем здоровья, счастья, любви и по 20 трудуалок!

Хотел посмотреть листы cEDH, а там у части игроков интересная колода из одной карты.))

Я когда начинал играть в едх брал колоды у людей в клубе. Поиграл, понял, что мне нравится с точки зрения идеи и начал собирать свое. Так, как-будто, и учишься механикам (в том числе сложным для новичка), и сразу лучше понимаешь, что подходит конкретно тебе.

Спасибо! Играл на этих друзьях просто сам. Без Mana Breach колода кажется вообще нерабочей. А так ты прав.

А можно лист колоды? Посмотреть, чем там сейчас вообще играют.