[Duel Commander] Гризельбранд - Шторм-комбо

[JollyRoger]

Всем привет!

 

В турнирную Магию играю не так давно, особенно в ЕДХ. Тем не менее, именно этот формат в последнее время привлекает меня все больше и больше. Поэтому мне бы хотелось рассказать об одной очень своеобразной деке, обсуждение которой на этом форуме я не нашел (если пропустил, дайте стуломссылку).

 

Итак, моноблэк шторм, генерал Гризельбранд.

 

Сначала краткая предыстория. Как-то недавно я наткнулся на одну забавную, на мой взгляд, легасевую деку - Tin Fins. Пораскладывал пасьянс, покрутил ее туда-сюда и понял, что "все-таки она вертится!" (с) Но так как в тот момент меня привлекал другой формат - ЕДХ, то мне захотелось найти нечто похожее именно в этом формате. И - о чудо! - такая дека нашлась, возглавляемая, естественно, все тем же Гризельбрандом. Также существует известный контрольный вариант Гризельбранда, который, к счастью, уже представлен в этом разделе, поэтому любопытныеинтересующиеся могут сравнить оба листа, не отходя от кассы.

 

Но перейдем к шторм-версии.

 

Главный план на игру, как следует из названия - поставить генерала и на следующий ход (реже в тот же самый) попытаться убить оппонента штормом. В этом нам будут помогать рампа и масс-ремувал, которых у нас в достатке. Убийство нашего командира нас не особо пугает, так как с его выходом мы можем наполнить опустевшую к тому моменту руку и реанимировать (или даже переставить) его на следующий ход. Также в качестве альтернативного варианта победить есть лок оппонента по мане, либо просто залетать демоном (иногда работает).

 

Так как данная тема не претендует на настоящий праймер, позвольте мне сразу перейти к обсуждению деклиста, с которым мне удалось попасть в ТОП-8 Лиги Джентльменов ЕДХ, проходившей у нас совсем недавно.

 

Земли (39):

28 Swamp

Urborg, Tomb of Yawgmoth - еще одно очень полезное Болото

Cabal Coffers

Crystal Vein

Nykthos, Shrine to Nyx - нечестные земли для разгона (особенно первая)

Cavern of Souls - чтобы генерала не контрили

Homeward Path - чтобы генерала не воровали

Wasteland - немного ЛД не повредит, а с крусиблом тем более

Reliquary Tower - делает размер руки неограниченным (жаль, что только руки)

Mutavault

Mishra's Factory - без дела не остаются, есть несколько вариантов применения

Bojuka Bog - единственный грейвхейт

 

Существа (2):

Nether Spirit

Reassembling Skeleton - часть комбы с локом, топливо для манаразгона/поиска, иногда блокеры, атака (а вдруг?)

 

Ремувал (12):

Damnation

Mutilate

Languish

Toxic Deluge

Crux of Fate

Black Sun's Zenith - массовый для крич, наша надежда и опора; сказанный вовремя часто решает исход партии

Ratchet Bomb

Oblivion Stone

Nevinyrral's Disk - массовый для чар, артефактов (в первую очередь) и крич (если еще остались)

Hero's Downfall

Go for the Throat - точечный, часто нужен

Devour Flesh - не целит, чаще всего играется в себя при генерале на столе, дровая нам дополнительных 7 карт

 

Дискард (4):

Unmask - почти всегда бесплатный

Duress

Thoughtseize - дешевый

Hymn to Tourach - просто нравится эта карта

 

Рампа (14):

Dark Ritual

Cabal Ritual

Culling the Weak

Burnt Offering

Bubbling Muck - разовый манаразгон (шторм же); с бубликом генерал выходит на 5 ход

Chrome Mox

Lotus Petal

Mox Diamond - тут все ясно

Mind Stone

Fellwar Stone

Charcoal Diamond - неплохие мана-камушки за 2

Skull of Ramos

Worn Powerstone - то же, но за 3

Jet Medallion - все черные дешевле, чем не разгон?

 

Дров и поиск (9):

Sign in Blood

Night's Whisper - дешево и сердито

Dark Tutelage

Phyrexian Arena - дороже и больнее

Coercive Portal - неплохая, если некуда спешить (зато жизни не отъедает, что редкость для наших карт)

Demonic Tutor - лучший в своем роде

Diabolic Intent - хуже, но терпимо, требует мясо

Dark Petition - чаще всего возвращает нам 3 маны обратно (но приходилось довольствоваться только лишь поиском)

Beseech the Queen - не нравится светить найденными картами, но что делать?

 

Реаниматор (4):

Corpse Dance

Goryo's Vengeance - только своих и только на ход, зато инстантно и с ускорением

Necromancy

Animate Dead - с любого кладбища, но болезнь вызова мешает сразу броситься в бой

 

Остальные полезные карты (15):

Tendrils of Agony - собственно, шторм, наш главный винкон

Yawgmoth's Will - кладбище = рука; без этой карты, наверное, не было бы этой деки

Karn Liberated - точечный ремувал перманента; а если у оппонента все совсем плохо, то и винкон

Ugin, the Spirit Dragon - то же, что выше, только массово (кроме земель)

Sorin Markov - сильно упрощает задачу нашему шторму, да и жизни умеет добывать

Liliana of the Dark Realms - лучший манаразгон в деке, а еще может убить кричу или прокачать нам генерала

Contamination - лок оппонента по мане; альтернативный план победы, если не в цвет оппоненту

Infernal Darkness - чуть хуже, но лучше, чем ничего

Bitterblossom - генератор токенов для лока, блока, проедания и т.д.

Defense Grid - против контролей

Expedition Map - в 95% находит нам кабалку = ставит генерала

Pithing Needle - хороший универсальный ответ на многое

Crucible of Worlds - есть же вастик (или если он есть у оппонента)

Lightning Greaves - защищаем/ускоряем генерала

Ivory Tower - с генералом на столе творит чудеса; сама по себе сильно хуже, но иногда все же работает

 

Ниже приведу деклист целиком: (последняя версия)

 

 

Гризельбранд +

1 Griselbrand

 

LANDS (39)

 

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Cabal Coffers

1 Lake of the Dead

1 Cavern of Souls

1 Crystal Vein

1 Mutavault

1 Wasteland

1 Reliquary Tower

1 Homeward Path

1 Mishra's Factory

1 Bojuka Bog

28 Swamp

 

CREATURES (2)

 

1 Nether Spirit

1 Reassembling Skeleton

 

INSTANTS and SORCERIES (30)

 

1 Black Sun's Zenith

1 Damnation

1 Crux of Fate

1 Mutilate

1 Languish

1 Toxic Deluge

1 Consume the Meek

1 Drown in Sorrow

1 Hero's Downfall

1 Go for the Throat

1 Devour Flesh

1 Hymn to Tourach

1 Duress

1 Thoughtseize

1 Distress

1 Unmask

1 Demonic Tutor

1 Diabolic Intent

1 Beseech the Queen

1 Dark Petition

1 Sign in Blood

1 Night's Whisper

1 Goryo's Vengeance

1 Dark Ritual

1 Cabal Ritual

1 Culling the Weak

1 Burnt Offering

1 Bubbling Muck

1 Tendrils of Agony

1 Yawgmoth's Will

 

OTHER SPELLS (28)

 

1 Ugin, the Spirit Dragon

1 Karn Liberated

1 Sorin Markov

1 Liliana of the Dark Realms

1 Animate Dead

1 Necromancy

1 Coercive Portal

1 Phyrexian Arena

1 Dark Tutelage

1 Nevinyrral's Disk

1 Oblivion Stone

1 Lion's Eye Diamond

1 Chrome Mox

1 Lotus Petal

1 Mox Diamond

1 Charcoal Diamond

1 Jet Medallion

1 Mind Stone

1 Thought Vessel

1 Worn Powerstone

1 Bitterblossom

1 Contamination

1 Infernal Darkness

1 Defense Grid

1 Expedition Map

1 Pithing Needle

1 Crucible of Worlds

1 Ivory Tower

 

Что бы хотелось выкинуть:

 

Nykthos, Shrine to Nyx - работает только с генералом, когда и так хорошо

Fellwar Stone - часто дает бесцветную, лучше положить Thought Vessel

Skull of Ramos - слишком медленно, хотя определенные плюсы наблюдались

Corpse Dance - часто приходит на стартовую руку, 4 реаниматора многовато

Lightning Greaves - почти не использовал

 

Что бы хотелось положить:

 

Everglades - эффект не такой страшный, как у озера мертвых

Phyrexian Tower - иногда нужно проедать генерала в респонс

Deserted Temple - удваивает пользу от кабалки

Thought Vessel - уже говорил

Еще 1 масс-ремувал - иногда не хватает (редко)

Еще 1 дискард или тутор - на всякий случай (спорный слот)

 

Проблемные матчи колоды (по моему скромному опыту): контроль (приходится играть вокруг контры, что требует в одинаковой степени везения и навыков), другие комбо-деки (тут кто быстрее), деки с большим количеством ЛД и артефактного хейта (совсем грустно). Пока больше ничего сказать не могу, кроме того, что дека будет модернизироваться и дальше.

 

Вот, в общем-то, и все. Спасибо, что дочитали. Если будут какие-то советы/поправки/дискуссии, буду очень рад!

 

Играйте в Магию, играйте в ЕДХ и будьте клевыми!

Изменено 7 октября 2016 пользователем JollyRoger

[VorteX]

Коля, напиши про свои матчи в лиге и в топе, это поможет оценить потенциал колоды.

[ucreature]

Кстати говоря, а вот Flaying Tendrils новый, я сам думаю чтобы его использовать. Что скажите?

Мой довод в том, что:

1 - сравнительно не дорогой кост.

2 - бонус в виде девойда, хотя и не шибко важный, но может быть в +

3 - наиболее важно что минусует всех и изгоняет в случае смерти, что хорошо против всяких генералов хекспрув, шрауд, защитой от черного и существ с похожими плюшками, также против эльфов и в частности мерен.

 

Из минусов разве что можно изгнать своих кричей и то, что минусует всего на 2.

Изменено 7 марта 2016 пользователем ucreature

[Franz]

JollyRoger, колода любопытная, хотя производит впечатление всё того же "Т4 кирпич 7/7 с крыльями, одолевай", что и контрольный вариант, разве что в качестве бэкап-плана лежит немножко шторма. Я это не в плане побрюзжать - моночёрные колоды в целом все исполнены по принципу "генерал и всё_хорошее под него", что Гризли, что Скитрикс, что Сидиси.

 

По листу:

- мне интенсивно на нравится Dark Tutelage - у нас достаточно 4+ констов, чтобы ощутимо просесть от взятия двух-трёх карт. А здоровье для нас - это важный ресурс, определяющий возможность использования Гризеля. Здесь бы здорово смотрелась Underworld Connections (самое то для базового болотца).

- Crystal Vein это весело, а вот Lake of the Dead - надёжно. Потеря болот чаще всего оправдана.

- учитывая Вилку и способность Гризеля, я бы играл LED-ом: дискард стоит риска, босс на третий ход многими колодами не преодолевается вовсе.

[Torint]

Вроде собирался выкинуть сапоги? Тем более сам написал, что ремувал генералу не так страшен.

[JollyRoger]

to VorteX

Если ты про отчеты, то они есть в соответствующем разделе. А так я вкратце написал, с кем плохие матчи, исходя из своих игр. Да и простыню не хочется, честно говоря)

 

to ucreature

Flaying Tendrils в этой колоде мне не нравятся ровно по той же причине, по которой нравятся в любой другой: они изгоняют существ. А так как у меня в колоде их всего 2 и они в первую очередь заточены под лок, то изгнать кого-то из их в неподходящий момент будет очень неприятно. Также они не удешевляются за счет Jet Medallion - мелочь, но все же. Меня больше устроит Drown in Sorrow.

 

to Franz

Да, это само собой, что моноблэк (а может, любая другая одноцветная колода) должен предъявить в лице генерала нечто ультимативное, иначе зачем себя искусственно ограничивать в рамках одного цвета? Здесь, как я уже писал выше, я исходил из личных предпочтений к определенным цветам и дектехам (в частности, к шторму).

 

Теперь насчет выбора карт.

 

Dark Tutelage - пока еще почти ни разу не страдал от потери 5+ жизней, показывая с топа в основном земли и что-то дешевое. Выбор был между этими чарками и конфидантом, но, учитывая количество ремувала, толку от последнего было бы немного. Плюс у нас есть опции убрать чарку несколькими способами, если она действительно станет опасной. Да и вообще, штормам, как и прочим YOLO-декам, свойственно платить болью за возможность победить здесь и сейчас - или проиграть.

Underworld Connections всем хороши, кроме одного: иногда лишняя мана очень нужна.

Lake of the Dead - честно говоря, страшно такой играть, слишком большие потери. И так в каждой деке вастики, не хочется настолько рисковать. И с ней, и без нее - все равно генерал будет выходить не раньше 5 хода. Тогда зачем платить больше?

И можно поподробнее насчет LED-а пояснить, не все шоткаты еще знаю?)

 

to Torint

Это старый лист, изменения чуть позже допишу.

Изменено 7 марта 2016 пользователем JollyRoger

[VorteX]

LED = Lion's Eye Diamond

[JollyRoger]

LED = Lion's Eye Diamond

Блин, что-то затупил и про дискард стал думать) Рассматривал вариант с LED-ом, но отказался, так как лучше всего ману с LED-а тратить на генерала, а иногда просто нет возможности его покастить (игра вокруг контры). И получаем еще одну мертвую карту на стартовую руку, так как сбрасывать руку, чтобы сыграть Карна или Уджина, мне не очень хочется. Но это мои ощущения, возможно, со временем я и приду к LED-у, но не сейчас)

Изменено 7 марта 2016 пользователем JollyRoger

[Dice]

так как сбрасывать руку, чтобы сыграть Карна или Уджина, мне не очень хочется

 

Так не работает.

[JollyRoger]

Так не работает.

С вилкой работает, если к тому моменту они уже на кладбище.

Изменено 7 марта 2016 пользователем JollyRoger

[JollyRoger]

В деке произошли следующие изменения:

 

Ушли:

- Nykthos, Shrine to Nyx - малоэффективно

- Lightning Greaves - то же

- Skull of Ramos - то же

- Fellwar Stone - есть лучше

- Corpse Dance - слишком много реаниматора

 

Пришли:

+ Thought Vessel - дополнительный полезный эффект

+ Star Compass - за 2 маны, а не за 3

+ Distress - больше дискарда

+ Drown in Sorrow - сливать тонких/дорков

+ Consume the Meek - почти то же, но только инстантно

[ucreature]

to VorteX

Если ты про отчеты, то они есть в соответствующем разделе. А так я вкратце написал, с кем плохие матчи, исходя из своих игр. Да и простыню не хочется, честно говоря)

 

to ucreature

Flaying Tendrils в этой колоде мне не нравятся ровно по той же причине, по которой нравятся в любой другой: они изгоняют существ. А так как у меня в колоде их всего 2 и они в первую очередь заточены под лок, то изгнать кого-то из их в неподходящий момент будет очень неприятно. Также они не удешевляются за счет Jet Medallion - мелочь, но все же. Меня больше устроит Drown in Sorrow.

 

to Franz

Да, это само собой, что моноблэк (а может, любая другая одноцветная колода) должен предъявить в лице генерала нечто ультимативное, иначе зачем себя искусственно ограничивать в рамках одного цвета? Здесь, как я уже писал выше, я исходил из личных предпочтений к определенным цветам и дектехам (в частности, к шторму).

 

Теперь насчет выбора карт.

 

Dark Tutelage - пока еще почти ни разу не страдал от потери 5+ жизней, показывая с топа в основном земли и что-то дешевое. Выбор был между этими чарками и конфидантом, но, учитывая количество ремувала, толку от последнего было бы немного. Плюс у нас есть опции убрать чарку несколькими способами, если она действительно станет опасной. Да и вообще, штормам, как и прочим YOLO-декам, свойственно платить болью за возможность победить здесь и сейчас - или проиграть.

Underworld Connections всем хороши, кроме одного: иногда лишняя мана очень нужна.

Lake of the Dead - честно говоря, страшно такой играть, слишком большие потери. И так в каждой деке вастики, не хочется настолько рисковать. И с ней, и без нее - все равно генерал будет выходить не раньше 5 хода. Тогда зачем платить больше?

И можно поподробнее насчет LED-а пояснить, не все шоткаты еще знаю?)

 

to Torint

Это старый лист, изменения чуть позже допишу.

 

 

Собственно имея мало существ этой картой смысл играть есть. По крайней мере если я соберусь играть с минимальным кол-вом существ или вовсе только генералом, то весьма хороша будет. Жаль не инстант.

 

Тутелаж плохой хотя бы потому что его ты сам фиг уберешь и отъехать можно будет куда быстрее. Особенно против такого как Гейнтс или даже Зурго, хотя с таким хейтом существ ему везти должно очень.

 

Озеро смерти карта хорошая, но очень важно ее не просто выкладывать на стол бездумно, а придерживать на нужный момент, когда с помощью получаемого мана разгона ты получишь преимущество в следующие ходы или вовсе выйграешь игру в этот.

 

Также посоветую Decree of Pain так как это ремувал с возможностью играть его мгновенно и подроваться еще. Как раз мб убрал бы Crux of Fate и положил бы его.

 

Fellwar Stone - лучше верни. Артефактов за 2 маны таких много не бывает =)

Изменено 13 марта 2016 пользователем ucreature

[JollyRoger]

Собственно имея мало существ этой картой смысл играть есть. По крайней мере если я соберусь играть с минимальным кол-вом существ или вовсе только генералом, то весьма хороша будет. Жаль не инстант.

 

Тутелаж плохой хотя бы потому что его ты сам фиг уберешь и отъехать можно будет куда быстрее. Особенно против такого как Гейнтс или даже Зурго, хотя с таким хейтом существ ему везти должно очень.

 

Озеро смерти карта хорошая, но очень важно ее не просто выкладывать на стол бездумно, а придерживать на нужный момент, когда с помощью получаемого мана разгона ты получишь преимущество в следующие ходы или вовсе выйграешь игру в этот.

 

Также посоветую Decree of Pain так как это ремувал с возможностью играть его мгновенно и подроваться еще. Как раз мб убрал бы Crux of Fate и положил бы его.

 

Fellwar Stone - лучше верни. Артефактов за 2 маны таких много не бывает =)

Еще раз.

 

Flaying Tendrils - в этой колоде эта карта не имеет ни одного преимущества перед Drown in Sorrow. Ни одного, Карл. Наличие в данном листе всего лишь 1(!) карты грейвхейта говорит о том, что меня пока совершенно не парит кладбище оппонента. Следовательно, куда попадут отремувленные существа - по большому счету все равно. В другой деке я бы, наверное, такой играл.

Dark Tutelage - я позиционирую эту колоду как YOLO-деку, поэтому готов платить болью за шанс выиграть здесь и сейчас. Тем более что пока еще я ничего опасного с нее не показал Вообще, тутелэдж помогает мне поверить в себя, если угодно)

Lake of the Dead - простой пример: если у меня на стартовой руке все хорошо и есть 2-3 земли, я кипну. Если одна из этих земель - Озеро Мертвых, я буду муллиганиться. На мой взгляд, Озеро куда опаснее, чем тутелэдж и конфидант, вместе взятые.

Decree of Pain - карта неплохая, но только не вместо Crux of Fate, которая не раз меня спасала на 4-5 ход. Неплохая в том смысле, что это инстантовый трудноконтрящийся Drown in Sorrow с продровом. А в остальном - плохаятяжелая.

Что же касается камней, то эксперименты еще ведутся, посмотрим)

 

Спасибо за замечания!

Изменено 13 марта 2016 пользователем JollyRoger

[ucreature]

Еще раз.

 

Flaying Tendrils - в этой колоде эта карта не имеет ни одного преимущества перед Drown in Sorrow. Ни одного, Карл. Наличие в данном листе всего лишь 1(!) карты грейвхейта говорит о том, что меня пока совершенно не парит кладбище оппонента. Следовательно, куда попадут отремувленные существа - по большому счету все равно. В другой деке я бы, наверное, такой играл.

Dark Tutelage - я позиционирую эту колоду как YOLO-деку, поэтому готов платить болью за шанс выиграть здесь и сейчас. Тем более что пока еще я ничего опасного с нее не показал Вообще, тутелэдж помогает мне поверить в себя, если угодно)

Lake of the Dead - простой пример: если у меня на стартовой руке все хорошо и есть 2-3 земли, я кипну. Если одна из этих земель - Озеро Мертвых, я буду муллиганиться. На мой взгляд, Озеро куда опаснее, чем тутелэдж и конфидант, вместе взятые.

Decree of Pain - карта неплохая, но только не вместо Crux of Fate, которая не раз меня спасала на 4-5 ход. Неплохая в том смысле, что это инстантовый трудноконтрящийся Drown in Sorrow с продровом. А в остальном - плохаятяжелая.

Что же касается камней, то эксперименты еще ведутся, посмотрим)

 

Спасибо за замечания!

 

Не за что =)

 

Кстати говоря, не увидел Night of Souls' Betrayal , крайне полезна может быть. (Особенно против Анимара или любого генерала с 1им хп)

 

И да, помимо Flaying Tendrils и Drown in Sorrow, есть еще одна с -2 -2. Играет роль не столько скрай, а массовость и возможность убирать гадких хекспрув и шрауд, защитой от цвета и т.п. существ-генералов. Называется Infest

 

 

Поиграем в икс мейдже? Потестимся?

Изменено 14 марта 2016 пользователем ucreature

[JollyRoger]

Не за что =)

 

Кстати говоря, не увидел Night of Souls' Betrayal , крайне полезна может быть. (Особенно против Анимара или любого генерала с 1им хп)

 

И да, помимо Flaying Tendrils и Drown in Sorrow, есть еще одна с -2 -2. Играет роль не столько скрай, а массовость и возможность убирать гадких хекспрув и шрауд, защитой от цвета и т.п. существ-генералов. Называется Infest

 

 

Поиграем в икс мейдже? Потестимся?

Night of Souls' Betrayal - с ней я никогда Contamination не поставлю.

Про Infest знал, спасибо) Но возможность поскраить все же соблазняет больше, чем ничего.

 

Насчет потеститься - я не играю в икс мейдж, честно говоря