Vampires

[Babay366]

да ладно тебе, значит в этом году ты не готов к нацу. в следующем году квальнешься

[Феодал]

да ладно тебе, значит в этом году ты не готов к нацу. в следующем году квальнешься

Я считаю, что я готов, тяжеловато просто получить такой облом и ждать год, и опять увидеть деки с киллобаксомификами...

[Xander]

Мне одному кажется что это тема про Вампиров, а не про то как квальнуться на нац?

[Guf]

И все-таки? яки таки сикрет техи Вампиров против Валакута?

 

Я вот планирую в МОДО немного погонять, но ограничен 100 тиками на покупку деки.

 

Так что либо Боросы (которые собраны без косов и героев) либо RDW либо вампиры.

 

Боросы мне немного поднадоели + косы и герои дорого. RDW анологично, остались Вампиры.

 

Но это лирика.

 

Тему я перерыл, в итоге понял, что против Валакута (когда он еще играл) было 2 плана:

 

 

1) Демон

2) Дискард

 

 

Как я понял, демон лучше дискарда, (по мнению уважаемых мною игроков тип 2).

 

Но демон лечиться магнитом (который теперь, видимо, будет во многих валакутах) и пироклазмом после сайда.

 

Дискард же круто-круто, но нас замедляет и бесполезен в лейте, верно?

 

Новый сигрет тех - Облитератор. Но меня смущает, что он выходит только на 4й и валакут без зазрения совести может разок его пропустить/заблочить стенкой/тапнуть магнитом (который чуть-чуть более вероятен на 4й ход валакута, чем на 3й).

 

Вы меня просветите, я так понимаю, что:

 

Против комбо-валакута который крутит-вертит и на всех забивает демон/дискард лучше Негатора. Так как на Негатора ему класть, он либо прекрасно завертелся либо не завертелся, а не убивая его еще 2 лишних хода (демон против негатора) мы даем ему респектную возможность вертеться.

 

Против контрольного валакута Дискард лучше негатора, но негатор лучше демона (т. к. там и 6 пироклазмов может быть после сайда и он медленнее, что позволяет нам работать негатором). Но меня терзают смутные сомнения, что контрольного валакута будет мало, т. к. что теперь контролировать то?

 

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony], по моему моронскому мнению, валакут теперь обрастет бурном/пироклазмами в сайде, вампам станет тяжко и план сайда это, видимо дискард.

 

В теории, Вампы даже в контроль могут двинуть после сайда, дискард, ремув, вампир, заставляющий сакать не вампиров...

 

Так, или нет? Просто опыта мало, чисто по анализу топика выглядит.

[Xander]

И все-таки? яки таки сикрет техи Вампиров против Валакута?

Я вот планирую в МОДО немного погонять, но ограничен 100 тиками на покупку деки.

...

Так, или нет? Просто опыта мало, чисто по анализу топика выглядит.

Гуф, мне Демон совсем не нравится, и ментально и практически и вообще никак, дроубэк очень суровый. Эдакая игра all in. Негатор выглядит много [irony=я не умею писать правильно слово симпатичный :(]***[/irony]ичнее да 4 ход, но это не значит что мы не ломаем оппу план на игру за первые 4 хода + как часто получается сказать Демона раньше 4? Что удивляет, так это то что ты говоришь про пироклазмы как нововведение, у нас в мете это уже давно мастхев-фулли инклюзив. Против Стенок есть Гейкипер, ГФТТ, Дисмембер и возможные Вердикт и 4 Дырки, которые возможно появятся в сайдах у деки. Пробежал слезящимися глазами по декам с наца и увидел там в сайде у Кровососов 3-4 Торпор орба в сайде, которые могут помочь выиграть один- другой тёрн против этой деки.

Что еще могу сказать - собирается дека в модо дешевле чем 100 тиков, если не сильно торопишься.И ИМХО шансы у нее по прежнему будут в послебанной мете, но как игрок начинавший играть Валкутом когда тот появился я так же смело могу сказать что не смотря на всю свою любовь к вампирам при наличии Титанов я бы играл Валакутом.

 

ЗЫ: Если хочешь играть дискардом и контролём то это не тот топик тебе нужен Моноблэк или БР контроль.

Изменено 27 июня 2011 пользователем Xander

[amarto]

Демон против валакута стремный, потому что пилот валакута, который знает про демона, всегда найдет способ не пустить его на стол или как-то с ним справиться (Beast Within, Tumble Magnet), облитератор против валакута просто плохой, он вообще не для этого матча в сайде лежит, сколько можно об этом говорить? Дискард-план наиболее надежный, но наименее профитный в случае успеха.

А вообще с первого июля (в модо уже послезавтра) матчап вампиров с валакутом станет настолько плохим, что вампирами надо просто не играть. Время колоды ушло вместе с мистиком и Джейсом.

 

P.S. Не играйте в вампирах Torpor Orb. Гейткипер лучше же.

[Guf]

Демон против валакута стремный, потому что пилот валакута, который знает про демона, всегда найдет способ не пустить его на стол или как-то с ним справиться (Beast Within, Tumble Magnet), облитератор против валакута просто плохой, он вообще не для этого матча в сайде лежит, сколько можно об этом говорить? Дискард-план наиболее надежный, но наименее профитный в случае успеха.

А вообще с первого июля (в модо уже послезавтра) матчап вампиров с валакутом станет настолько плохим, что вампирами надо просто не играть. Время колоды ушло вместе с мистиком и Джейсом.

 

P.S. Не играйте в вампирах Torpor Orb. Гейткипер лучше же.

Я такпонимаю, что матч вампиры валакут выглядит, как ранее был валакут кав-го?

 

А как с рдв боросами и твином? Просто хочеться пофаниться в модо а денег много тратить в лом

 

Валакут кстати сколько стоит в Модо, тиков 300?

 

Рдв и Борасами не тянет играть

[Babay366]

с рдв у вампиров хорошо

Изменено 27 июня 2011 пользователем Babay366

[Delmar]

Ох уж эта ваша бездушная Москва. И местные форумчане ИРЛ не такие грозные, что характерно

Но на полноценный отчет меня не хватает, поэтому напишу чем и как играл национал.

 

Лист такой:

Земли:

4 Утесы Черного Раскола

4 Пик Драконьего Черепа

4 Просторы Лавового Когтя

4 Marsh Flats

7 Swamp

 

Существа:

4 Kalastria Highborn

4 Bloodghast

4 Гадатель по Внутренностям - все трое по комплекту, отличная синергия из четырех карт, ага (+земля), но зато если собралась, то на ровном месте дает нехилый профит.

3 Малакирский Привратник

2 Vampire Hexmage - постфактум склоняюсь к тому, что на Наце надо было такую лучше в сайде держать.

3 Pulse Tracker - с одной стороны кажется, что он даже чем-то лучше раздирателя, но на самом деле очень часто именно он и отсайживается, чтоб его место заняли специфические ответы.

4 Вампир-Раздиратель

 

Other Spells:

2 Mortarpod - хорошая опциональная карточка. Нигде особо не решает, но везде помогает.

2 Dark Tutelage

2 Arc Trail

3 Удар Молнии

2 Dismember - отличный ремувал, особенно в этой деке

2 Целиться в Горло

 

Сайдборд:

4 Насилие- самый бесполезный сайд, что у меня лежал

3 Маниакальный Вандал - все-таки положил в сайд, а не в мейн. Хотя нужно было наоборот хексмагов в сайд, а вандалов в мейн.

1 Dismember

1 Arc Trail

2 Зенит Красного Солнца - хитрый тех на миррор.

2 Dark Tutelage - 2 оказалось слишком много, сайдил всегда только 1.

2 Фирексийский Уничтожитель

 

Не понравились в мейне больше всего хексмаги. Почти ничего не делали, что должны.

Но больше всего мне не понравился мой сайд. 4 дуресса - это какой-то перебор, скажу я вам. Да и я до конца не представлял как и против кого их сайдить. Разве что против сплинтертвин, но и то это спорный вопрос. С твином как раз-таки не удалось на наце сыграть. Недооценил количества вампиров. Поэтому не было по-настоящему адекватного сайда на миррор. Так вот в мирроре Александр Семкин и перевел меня стаггершоками. И лайфстаф парил, да. И кожедёрие в довесок к комплекту малакирцев тоже конечно.

Ну и с Найей, скажу честно, вообще не знал как играть. Казалось бы все просто: точно также как и с Кавго, убей мистика и не дай поставить баттерскул на 3 ход. Но баттерскул все равно приходил за мной на 4 и на 3 ход. С райских птичек например.

Итого выиграл у странной ГВ деки с аурами и у трех Кав-Го. Проиграл двум Найям, миррору и Тезерратору.

Опять же, болтец - это особой приятности карточка, надо было комплектом играть. И вообще мне не хватило ни своего ума, ни помощи со стороны, чтобы сбилдить деку получше. В итоге, как сбилдил, так и отыграл, то есть средненько. Но зато наиграл на козырное 66 место, как раз для Тьомного Мага

Изменено 27 июня 2011 пользователем Delmar

[Xander]

После этого я задаюсь лишь 1 вопросом: "Господи, почему я не поехал на нац????" facepalm.jpg

[Finkel]

а на сколько сильно парит дискард валакут?

[Babay366]

Если его много, то нормально парит

[Дракончик]

Если его много, то нормально парит

Если его много,то убивать нечем,и он просто мануально выйдет на титанов.

[MiXerr]

Ну да, проблема дискарда в том, что нужно его раздать строго вовремя и определенное кол-во. Тем более что и правословного Thoughtseize нет в типе, а аналоги против валакута сильно хуже

[Феодал]

На нашем наце вампиры смогли пробить себе место в топ-8, лист пока не опубликовали...

[Dagon Prist]

После этого я задаюсь лишь 1 вопросом: "Господи, почему я не поехал на нац????" facepalm.jpg

Мне тоже непонятно...) С тебя, кстати, до сих пор пыво (уже можно алкогольное)))

[Odindvatri]

Инквизиция, Дюресс или Диспайз, вот такой вопрос волнует. Посоветуете?

 

P.s.

Дракончик, спасибо за развернутые ответы

Изменено 4 июля 2011 пользователем Odindvatri

[amarto]

Инквизиция, Дюресс или Диспайз, вот такой вопрос волнует. Посоветуете?

Предлагаю не играть ни тем, ни другим, ни третьим. Ни одна из этих карт не ходит в атаку же. И да, если уже зачем-то очень хочется (ну там вокруг враса играть не получается, хотя над бы уметь этой дечкой) - то Duress. Из чужих карт нас волнуют только врас, кос и гидеон (Элспет еще наверное) - дюресс все это умеет убирать.

[VorteX]

на нашем наце тоже причем в топ-4, лист опубликовали уже =)

[Феодал]

на нашем наце тоже причем в топ-4, лист опубликовали уже =)

Наши листы еще выкладывают, вместе с фотками...

В топ-4 тоже прошли, получилось так:

1. UB контроль

2. UR Twin

3. BR vampires

4. BR vampires

[Odindvatri]

Предлагаю не играть ни тем, ни другим, ни третьим. Ни одна из этих карт не ходит в атаку же. И да, если уже зачем-то очень хочется (ну там вокруг враса играть не получается, хотя над бы уметь этой дечкой) - то Duress. Из чужих карт нас волнуют только врас, кос и гидеон (Элспет еще наверное) - дюресс все это умеет убирать.

 

Ходит, не ходит... Это другой вопрос.

Я вот люблю смотреть руки оппа после сайда, любопытный я (да и просто сайд нечем забить). Вопрос в том, какую карточку для этого использовать опциональнее. Мне настойчиво советуют использовать для этого Инквизицию (хотя сам всегда предпочитал Дюресс)), вроде бы кажется что она все-таки более универсальна, чем Дюресс, но так ли это на самом деле, особенно если нет на стартовой. Вот в чем вопрос. Да и диспайзу, если честно, применение найти можно. Хотя он конечно отстаёт по уровню полезности от первых двух вариантов.

 

 

 

P.s.

Я вовсе пишу не для того, что бы добить эту тему до 50 страниц, ага.

[Babay366]

Инквизиция не убивает врас, Юру, коса. Она была крутая, потому-что убирала у кавго мистиков, ворон и мечи.

 

А, еще: листов с украинского наца нет еще?

Изменено 5 июля 2011 пользователем Babay366

[Odindvatri]

Инквизиция не убивает врас, Юру, коса. Она была крутая, потому-что убирала у кавго мистиков, ворон и мечи.

 

Да? Мне вот всегда казалось, что проще скинуть 1 меч, чем 4х мистиков. И лучше убрать Джейса или Гидеона, чем ворон. Ну а после появления баттерскула инквизиция совершенно точно стала абсолютно неоптимальной против кав-го

 

Инквизиция врас не убирает, но вокруг враса надо уметь играть, как правильно заметил Амарто, так же как и вокруг Зенита,Пироклазма и другой подобной фигни. Как раз-таки Юры, Косы, Элспеты парят меньше ибо на них есть прекрасные мейновые ответы ввиде Наговорщиц. Если закладываться на Плейнсволкеров, то лучше заложусь на дополнительных сайдовых наговорщиц, чем на Дюрессы.

А вот глянуть руку оппа в самом начале, получить информацию о его руке и скинуть возможность тебя затормозить все-таки наверное получше, чем возможность дискарда более поздних опасностей на которые у тебюя либо есть ответы, либо ты знаешь, как их обойти. Да и играет инквизиция против большего количества дек, все-таки Дюресс не против каждой пригодится. В общем с уходом кав-го я как-то стал больше склоняться в сторону Инквизиции вместо Дюресса.

Изменено 5 июля 2011 пользователем Odindvatri

[ack_s]

вот такое вот порождение вампиров в сине-черном появилось в МО

Main Deck:

4 Bloodghast

1 Bloodthrone Vampire

4 Gatekeeper of Malakir

4 Kalastria Highborn

3 Pulse Tracker

3 Trinket Mage

3 Vampire Lacerator

4 Viscera Seer

 

2 Act of Aggression

1 Blade of the Bloodchief

4 Dismember

1 Doom Blade

1 Go for the Throat

1 Sylvok Lifestaff

 

4 Creeping Tar Pit

4 Darkslick Shores

4 Drowned Catacomb

9 Swamp

3 Verdant Catacombs

 

Sideboard:

1 Act of Aggression

1 Brittle Effigy

4 Disfigure

1 Hex Parasite

4 Mana Leak

1 Nihil Spellbomb

3 Phyrexian Obliterator

 

как дуамете способны или нет?

Изменено 7 июля 2011 пользователем ack_s

[Soroca]

все на клинок? сомневаюсь, он не настолько крутой. Где то была версия моночерных вампиров с живым эквипом по свампам в количестве четырех, думаю она сильнее. И зачем маналик? лучше уж негейт тогда или анфайтед вил.

 

Касательно дискарда после долгих тестов всего пришел к выводу, что либо дюрес либо ваще без дискарда. Причем дюрес для вампов это ол ин план против валакута(пришел на первую руку - убрал пироклазм, насыпал всех и победил, не на первую руку - все, хана.)А еще можно им скидывать косов, элспетов, гидеонов и тп, но в этом необходимости особой нет.

 

Меморицид часто не успевает и часто едостаточен для победы. Инквизиция - терям темп, лучше на ее место ремувал. Деспайс то же самое только иногда можно скиунть титана и молиться что больше его не будет.