Vampires

[Xander]

Мне тоже непонятно...) С тебя, кстати, до сих пор пыво (уже можно алкогольное)))

При первой же встрече обязательно поставлю и поплачу, почему не смог поехать. Если коротко, то я шляпа и у меня новая работа.

 

вот такое вот порождение вампиров в сине-черном появилось в МО

Main Deck:

4 Bloodghast

1 Bloodthrone Vampire

4 Gatekeeper of Malakir

4 Kalastria Highborn

3 Pulse Tracker

3 Trinket Mage

3 Vampire Lacerator

4 Viscera Seer

 

2 Act of Aggression

1 Blade of the Bloodchief

4 Dismember

1 Doom Blade

1 Go for the Throat

1 Sylvok Lifestaff

 

4 Creeping Tar Pit

4 Darkslick Shores

4 Drowned Catacomb

9 Swamp

3 Verdant Catacombs

 

Sideboard:

1 Act of Aggression

1 Brittle Effigy

4 Disfigure

1 Hex Parasite

4 Mana Leak

1 Nihil Spellbomb

3 Phyrexian Obliterator

 

как дуамете способны или нет?

 

Спросите у Калькано, он вам расскажет. А если серьёзно то это мидрейндж Вампиры на Воруй Убивай Вырастай, куда более Vulnerable кажутся, странно что морей нет, ибо Валакут + КА недостаток, мало фечек под гастов, приятная бегалка как +. Тестируйте, рассказывайте о результатах.

[Ariharu]

При первой же встрече обязательно поставлю и поплачу, почему не смог поехать. Если коротко, то я шляпа и у меня новая работа.

 

Ага, я тоже с тобой обязательно поплачу xD

[Soroca]

скидал в мо такой вариант

4 трекера

4 ласератора

3 сира

4 гаста

4 каластрии

4 гейткипера

4 найтхока

4 лэшврис (который ливинг випон по свампам)

3 дизмембера

2 гфт

1 сигн ин блуд

21 свамп

2 фечи

 

4 дюреса (от увэ и сайдового арт ремува, твина, вини)

2 гфт (валакут, рандом)

3 акт оф агресион (валакут, червь)

4 хексмага (пока клал только от валакута, видимо лишние тут)

2 тутеляжа, от контролей и проч.

 

играет лучше красно черных, но хуже чем хотелось бы. Проблемные матчи - рандом деки на темперед стил, рандом деки на подах, валакут обв.

 

хорошие матчи - ув, уб, твин, моноред, другие рандом деки.

 

подскажите, если кто что придумает.

Изменено 11 июля 2011 пользователем amarto

[Babay366]

хексмаги убивают волкеров и шрайн. и почему деки на темперед стил рандомные?

[Xander]

Предлагаю вообще выкинуть фечки и хексмагов из деки и положить в нее новых Вампиров из М11 с бладфёрстом, зачем нам крутить гастов и улучшать матчапы против УВ и Агры... С белым Крузадёром что дека делает, ждёт гейкипера нервно?

[Odindvatri]

играет лучше красно черных, но хуже чем хотелось бы.

 

Чем лучше? Можно поконретнее, а не просто общую фразу...

[hp-gannibal]

нужен партнер по тестам в МО, завтра часов после четырех по Москве и до самой ночи. писать в личку, заранее спасибо)

[Soroca]

когда много фечек часто крючит, а здесь хочется четыре земли в четвертом ходу. Фечки матч с уве особо лучше не делают, да он и так хороший.

 

Дека лучше бр варианта по следующим причинам.

1 Эквип выигрывает моноред.

2 Эквип выигрывает убэ. Он также хороший с уве.

3 Темп деки выше, засчет того что нам не надо класть тапленды.

4 Нас не парит спрединг сис

5 Матч с валакутом не страдает, марка бесцветная.

6 нас не парит спелскайт

 

в общем и целом она побыстрее и лэйтгейм сильный.

 

ответы на крусадера - найтхок, гейткипер, марка. Крусадера кстати не видел ваще нигде, потому даже об этом не думал.

 

насчет дюреса. карта интересная, иногда есть смысл положить чтобы просто вытащить ответ на эквип, а иногда лучше играть быстрее и не рисковать получать аткой топдек в лейте. Понятно, что с ув не стопроцентный сайд, просто вариационный.

[Babay366]

а почему моря не страшны?

[Гость Bethresen]

ммм.... Каким местом Найтхавк - ответ на крысадера?оО

 

И деку с двойными (и тройными) черными костами вообще не парит море на второй ход

[Odindvatri]

ммм.... Каким местом Найтхавк - ответ на крысадера?оО

 

И деку с двойными (и тройными) черными костами вообще не парит море на второй ход

 

Вероятно имеется ввиду, что Крусадер не блочит Хавка (ну да, конечно, это же самая фишка в блоке крусадером-то стоять, с дабл-страйком и протектом от деки оппа). Ну, или, хавк типо откушивает (2 дамага против 4х крусадеровских, ага). Нет, ну конечно если успеть вывести эквип, нацепить на хавка, то тогда, конечно, можно попробовать в плюс откушаться. Типо у оппа флаеров не будет и вообще по дамагу перекрывать будем, ага. Видимо в деке оппа единственная крича - одинокий крусадер. Тут, кстати, действительно малакирец тогда зарешает. И расчленить, конечно, сейчас не кладут почти в каждую деку (хоть сайдом) в независимости от цвета, да.

 

когда много фечек часто крючит, а здесь хочется четыре земли в четвертом ходу. Фечки матч с уве особо лучше не делают, да он и так хороший.

 

Дека лучше бр варианта по следующим причинам.

1 Эквип выигрывает моноред.

2 Эквип выигрывает убэ. Он также хороший с уве.

3 Темп деки выше, засчет того что нам не надо класть тапленды.

4 Нас не парит спрединг сис

5 Матч с валакутом не страдает, марка бесцветная.

6 нас не парит спелскайт

 

в общем и целом она побыстрее и лэйтгейм сильный.

 

ответы на крусадера - найтхок, гейткипер, марка. Крусадера кстати не видел ваще нигде, потому даже об этом не думал.

 

насчет дюреса. карта интересная, иногда есть смысл положить чтобы просто вытащить ответ на эквип, а иногда лучше играть быстрее и не рисковать получать аткой топдек в лейте. Понятно, что с ув не стопроцентный сайд, просто вариационный.

 

В общем позволю себе немножко "поразмышлять" по поводу...Не то чтоб я был хорошим игроком, так, средней паршивости, но в отличии от многих в этой теме опыт игры моноблэк вампирами в современных реалиях присутствует, т.к. играл до недавнего времени именно ими (сейчас БГ, но там из зеленого только Под, а так - тот же самый моноблэк с некоторыми изменениями).

 

1) Собственно я не совсем понимаю что значит "когда много фечек - крючит". Ты постоянно себе раздаешь по 4 фечки на стартовую руку? Ну, это хз тогда, мб вообще в игры с элементами рандома не играть? На самом деле при наличии хоть одного свампа на стартовой уже спокойно можно играть, если остальные фечки. Мало того, фечки в хозяйстве нам очень и безумно полезны ибо Бладгасты. То есть сбегали, проели в конце хода бладгаста под сира, взорвали фечку, глянули топдек. Бладгаст на поле, топдек на наше усмотрение вниз или остаётся. Или под Каластрию прокрутили, например. Далее, при наличии ВСЕГО 21 земли в деке ты планируешь стабильно на 4 ход выходить на 4 ленды. Так вот, так не бывает. То есть бывает, но далеко не всегда. И наличие даже 4х фечек в колоде далеко не обязательно будет тебя выводить на 4й на 4 ленды. Я это знаю, потому что играл в 20, сейчас играю в 23, тем не менее иногда остаются проблемы с лэнддропом (при 6 картах поиска земли). Сюда же вписывается и проблема с морями, которые очень сильно тормозят деку, ибо много двойных костов, а малакирец вообще за 3й играется, если хочешь от него что-то полезное получить.

Итак у нас куча плюсов от фечек, и только один минус - жрут хп.

 

2) Матч с Уве вероятно хороший, да (как-то не довелось с современными поиграть), но не думаю, что засчет эквипа. Вообще матчи с контролями мы выигрываем засчет количества и дешевизны кричей, а не засчет каких-то более мощных опций. Ответов же на эквип у современного уве должно быть достаточно много. Начиная от элементарных контрспелов (пожалуйста, ставь хлыст на 4й, только этого и ждемс), ну и всякие врасы там, экзайлы перманентов (после м12 страшно подумать о кольце), поломалки и так далее. Отказываться же играть хотя бы 2мя наговорщицами мейном при наличии большого количества волкеров у того же уве, как минимум неразумно. Вообще наговорщицы по моему мнению - это один/одна/одно из самых полезнейших вампиров. Она немного тормозит агру, убивает волкеров, обнуляет всяческие опасности или просто неприятные карты наподобии магнитов. В общем море применений и способов разыграть. Ты же вообще их выкинуть хочешь, даже из сайда +_= Кстати Подписаний хотелось бы хотя бы 2, 1 все-таки мало.

 

3) МоноРед - ну раньше-то всё было неплохо, как правило плюсовые матчи, но опять же выигрывают их в первую очередь не эквипы, а количество наших существ, ибо всех не отремувит (играть против Косов без наговорщиц, кстати, очень не айс). Сейчас стали активно использовать шрайн, что немного портит игру, но жить все-таки можно, главное не тупить и муллиганить дурацкие руки (что я всегда боюсь делать +_=). Верю, что эквип способен затащить, но далеко не всегда. Частенько ты будешь ловить что-нибудь опасное при переэквипе с микроба. То есть скажем если сыграешь опят же на 4й против монореда и захочешь повесить на хавка, вышедшего на 3й, за хп. Рискуешь сильно обломаться. Если же решишь разыграть переэквипировку позже, то опять же встаёт ряд не самых удобных вариантов. Ну и конечно обычные проблемы из разряда: поставить 4 ленды на 4й ход, остаться при этом не в лоу хп (а Шрайн-то всё заряжается и заряжается) и т.д, и т.п. В общем, повторюсь, верю ,что эквип тащит этот матч. С другой стороны мне обычные вампирские мечи в качестве эквипа почти так же тащат, а вот по мане-то они намного лучше (хотя свои минусы есть по сравнению с хлыстом). Кстати более опытные игроки сейчас мне и подскажут, какой артремувал сайдит моноред. Что-то мне кажется это скорее вандалы, чем краш. Вообще отметил, что многие колоды стараются сайдить что-то, что при выходе ломает арты, а не тупо саму ломалку. Ну, и конечно надо угадать с дюрессом, когда его правильно сыграть. Впрочем это меня куда-то в сторону повело.

 

4) Темп деки выше засчет отутствия таплендов, а мулиганны реже, засчет меньшего количества проблемных рук. НО. Но небольшое количество дешегого и удобного ремувала частенько сводит это преимущество на нет. И Расчленить здесь не такой уж и идеальный выход из ситуации, как может показаться.

 

5) Про моря писал уже. Грубо говоря в 23 ленды, при 6 картах поисках ленды, моря создают мне, прости, море проблем Почему тебя они не парят - я хз. То есть я понимаю, что ты закладываешься на бесцветку в косте Хлыста, но что ты будешь делать, пока его не поставишь?

 

6) С Валакутом матч страдает. Потому что: мы не можем "докинуть" в оппа дамага (а иногда Валакуту остаётся совсем чуть-чуть). Марка может и бесцветна, но эта бесцветность стоит нам 4 хп. Иногда же Валакут стреляет на 18, а не на 24, то есть на следующий как бы убивает, а на этот как бы не совсем. Опять же ты не можешь убрать стенку (то, что стенки не очень в Валакуте - другой вопрос, пока еще ими иногда играют) на второй, поставив при этом кричу, то есть можешь, но за 4 хп. Теперь давай посчитаем хороший расклад под эквип:

1) ласератор/трекер. 2) -2, гаст (лучше конечно бы 2 ласератора или 2 трекера, но...), 3) -4, хавк 4) поставили эквип, повесили на хавка. - 10 + 6 нам. Итого -16 на 4й ход. Смотрится конечно очень неплохо, вопрос только сколько реально будет таких партий. Это что-то из разряда Демона на второй Ну а после сайда магниты, зверь в хлыст и т.д.

В общем хз, с Валакутом вообще отдельный разговор на 3 страницы обсуждения, сил думать сейчас нету по этому поводу.

 

7) Вот этого я не понял. Почему нас не парит спеллскайт? Он так же блочит, так же перенаправляет Расчленить Или ты что-то другое имеешь ввиду?.

 

В общем смысл примерно такой. Вампиры в том понимание, в котором они существуют в данном топике - это агро дека. И играет она в первую очередь на агрессию, убить как можно скорее, как можно раньше. В этом плане более оптимальны БР вампиры, так как полностью под это заточены. Моноблэки менее агровые, но стараются тащить засчет эквипных "плюшек", которые что-то дают в затянувшейся игре, если тупо закусать не получилось. В данном случае идеальны были вампирские мечи ибо они и дешевые, и крутить их можно очень здорово на своих кричах и синергичны с декой. Но в любом случае в первую очередь это агрессия, а все остальное - это уже "план Б", который либо улучшает, либо вытаскивает из полной опы. У тебя же получается дека заточена не на агрессию, а на эквип (причем на мифический 4 ход). Это уже немножко не Вампиры. В данном случае можно играть моноБ контролем, там как раз хавки и хлысты очень даже играются, сделат деку чуть более агрессивной и вперед.

Наверное как-то так. Как всегда сумбурно и по нубски, но пофиг

 

P.s.

Играй мечами.

 

P.p.s.

Положи Батерскул вместо хлыста.

 

P.p.p.s

С выходом м12 забей на вампиров.

[Xander]

Очень много текста ниасилил) Собственно последняя твоя фраза решает всё имхо

P.p.p.s

С выходом м12 забей на вампиров.

[amarto]

Очень много текста ниасилил)

Зря не осилил. Попробуй еще раз, не пожалеешь.

[Soroca]

1 23 лэнды, из них две фечи. Мне хватает, фечки хорошо но в меру.

 

2 с контролями можно по разному играть,эквип часто меняется два к одному. Меч с ув,уб не играет ваще никак. Наговорщика крутая, в бр версии играл комплектом,но сейчас хорошие цели для нее только кос, шрайн и гидеон.

А моноред и уве и так выигрывается. Кстати красно черной версией с наговорщицами я выиграть моноред не мог(стабильно).

3 Эквип как раз доп существо, в бр версии его роль играла оживающая земля.

 

4 какой ремувал в бр? болты и арктрейлы, все. Арктрейл сильно ситуативный, болт крут, но спелскайт. Можно дисфигуру еще докидать если нужно подешевле или вендету.

 

5 буду играть дюрес и вытаскивать ответ на хлыст. Дело в том что для тектоников нет целей и зассав морями пару земель он не сломает еще пару, лишив тебя всех шансов на победу. Просто моря не парят и бр, но с тектониками попка.

 

6 сыграл бр с валакутом больше двухсот матчей, там победа всегда ускользает в самый последний момент, даже когда уже с болтом на руке сидишшь там 4 хита. Здесь все точно также. Выигрывается только если вампирам раздадут идеально или валакуту не вовремя(почему то все валакуты получают одного титана к четвертому и потом еще одного через пару ходов, и это нормально). Если он посайдит магниты я буду счастлив.

 

7 Болт выключается спелскайтом полностью, в бр версии нет найтхавка и эквипа.

 

мечи ситуативны, может не быть существ.

батерскул стоит 5, это намного больше чем 4.

я итак готов на них забить, слишком обидно проигрывать вине.

[Odindvatri]

(Дайте пожалуйста ссылку на карту, где чувак facepalm делает +_=)

 

Ты вообще мой пост читал?

Ладно, если завтра не вымотанный буду, попробую еще раз.

 

И зайди пожалуйста в тему моноБ контроля, там запостили агрессивный вариант (уж не знаю, насколько хорош), вот это как раз оно и есть то самое, что ты сделать пытаешься.

 

P.s.

Про батерскул - это был сарказм.

Изменено 13 июля 2011 пользователем Odindvatri

[sash]

(Дайте пожалуйста ссылку на карту, где чувак facepalm делает +_=)

Sicken

[Xander]

Зря не осилил. Попробуй еще раз, не пожалеешь.

Я лучше сериальчик какой заценю, всё равно пока играть некогда, мб я вообще выпаду до Милана, а может и до Амстердама.

Тема то не меняется по сути, только плееры растут, помню вроде недавно еще 1-2-3 Такие деклисты раздавал и странные решения предлагал, а сейчас уже сам Сороку учит.

Интересно как наличие топдека развивает скилл среди русскоязычных зарег. игроков. Это очень приятный момент.

 

ЗЫ: Никакого оффенса, я сам нуб, меня GG, Markov, Викмар и верховная община московских лимитед магов учит, но я всё равно верю в силу наковальни и руж-техов. Спасибо вам ребята!

[AIKON]

все давно забили на вампиров, а они тем временем смогли сделать 8-0 на американском наце (правда чувак завалил драфты) таким листом:

 

4 Blackcleave Cliffs

4 Dragonskull Summit

4 Lavaclaw Reaches

4 Marsh Flats

7 Swamp

 

4 Bloodghast

4 Gatekeeper of Malakir

4 Kalastria Highborn

2 Pulse Tracker

3 Vampire Hexmage

4 Vampire Lacerator

3 Viscera Seer

 

3 Arc Trail

4 Dismember

1 Doom Blade

2 Go for the Throat

3 Lightning Bolt

 

Sideboard

2 Act of Aggression

1 Arc Trail

1 Dark Tutelage

3 Demon of Death's Gate

2 Doom Blade

1 Go for the Throat

2 Manic Vandal

1 Shatter

2 Sorin's Thirst

 

 

теперь это просто "убивай все, пинай мелочью" 13 карт ремувала мейном + 4 гейткипера. сайд тоже предельно прост.

 

как вам три болта, два трекера и три хексмага?

 

мне, лично, лист очень нравится

[Xander]

А что простите в этом листе нового? 2 Sorin's Thirst в сайде- выглядит довольно смешно. Русский нац показал что вампиры имеют хороший матчап с КоБлейдом, на наце US его было очень много- отсюда и возможные 8-0. Никто не хоронил деку, пока в филде нет >60% валакута и КоГо не играет в 4 Доджа и несколько реинфорсментов мейном.

[Snake]

Разве вампиров сильно парит врас? Я сам не играл кровососами, но Каластрия, Бладгасты и бегающие земельки делают врас не такой уж и страшной картой. Поправте если ошибаюсь.

[AIKON]

судный день не парит, а вот реинфорсмент дает возможность кав-го дожить до гидеона и залочить вампиров.

 

дека доживает свои дни, но в целом еще способна. я в единороге на новослободской констру иногда даже выигрываю.

[Xander]

Что же вы за маги такие крутые все) Судный день не парит если играть вокруг него или сдавать себе раки вовсю, и никогда вообще не пропускать ленддропов. КА в деке только неиграемый ныне тютеляж, разобрали тебе 3-4 кровососов сразу и жди топдекай вторую волну, пока опп птичек наряжает или Юрой давит.

[amarto]

У деки не было проблем с кавго, когда в том были джейс и мистик, так почему проблемы должны быть сейчас?

[Delmar]

Ну Своевременное Подкрепление парит само по себе. Безотносительно Кавго.

 

Почему бы кстати не играть тутелаж то? Да и бладгасты - это чистый КА.

[AIKON]

Xander, ты играл вообще вампирами?