Dredge

[YurgeN]

Sphinx of Lost Truths это не столько reanimation target, сколько замена Cephalid Sage. Правда есть мнение что в эксте так лучше не делать.

А разве в эксте есть выбор?

[GGame]

Для этого келпи и ненадо. Анализ или сэйдж/сфинкс как конвертер дред ретурнов в анализ.

 

А разве в эксте есть выбор?

Выбор всегда есть. Можно играть сфинксом, а можно не играть.

Изменено 8 октября 2009 пользователем GGame

[Поллитровый Мышъ]

Для этого келпи и ненадо. Анализ или сэйдж/сфинкс как конвертер дред ретурнов в анализ.

А чем келпи плох? По мне он не хуже сейджа/сфинкса. )

[GGame]

А чем келпи плох? По мне он не хуже сейджа/сфинкса. )

Сфинкс/сейдж сразу на 3 дровать дают. Эффект же нам нужен сразу. Как-то так.

[Поллитровый Мышъ]

Сфинкс/сейдж сразу на 3 дровать дают. Эффект же нам нужен сразу. Как-то так.

 

Келпи + терапия делают то же самое + токены. Я не вижу проблем с Келпи, впрочем как и с сейджем.

Я на опене играл мулдрифтером, т.к. сейджа искать лень было и проблем особых не испытал. Проблемы у дреджа в другом. )

[Tinefol]

В теории келпи может дать много-много дреджей. На практике можно получить сворд в него (в респонс абилке) и поесть, тогда как гарантированных дреджей с сейджа, сфинкса или витнеса хватает всегда. Кроме того келпи требует дополнительных условий (например, ту же терапию в грейве), то есть дает дреджи не всегда, в отличие от предыдущих товарищей. Именно по этому win more.

[Rhox]

Келпи + терапия делают то же самое + токены. Я не вижу проблем с Келпи, впрочем как и с сейджем.

Я на опене играл мулдрифтером, т.к. сейджа искать лень было и проблем особых не испытал. Проблемы у дреджа в другом. )

 

Терапия? Или вы тут про Легаси-дредж?

[amarto]

Терапия? Или вы тут про Легаси-дредж?

Они плавно перетекают. Но вообще было бы неплохо про дредж без терапий поговорить, а то как бы наши засланцы в Остин у таких вот не поели.

[Поллитровый Мышъ]

В теории келпи может дать много-много дреджей. На практике можно получить сворд в него (в респонс абилке) и поесть, тогда как гарантированных дреджей с сейджа, сфинкса или витнеса хватает всегда. Кроме того келпи требует дополнительных условий (например, ту же терапию в грейве), то есть дает дреджи не всегда, в отличие от предыдущих товарищей. Именно по этому win more.

 

Согласен. Но ситуации, когда сворда у оппнента нет или мана затапана, а подровать надо больше трех, тоже бывают. Во всякком случае едва ли не половина листов на декчеке с келпи. Это дело вкуса и личной оценки факторов риска. )

[Requiem]

Этот краб - такой же магус, только ещё хуже, ибо делает меньше, оставаясь при этом очень уязвимым. В идеале лучше вообще избегать таких существ. Burning Inquiry офк плохое, но мб придётся такой играть, если уж очень хочется попробовать поабузить дредж в новом эксте. По крайней мере, это дешёвый энейблер, что хорошо, но, к сожалению, рандомный дискард, что ужасно. Лист из первого поста - просто катастрофа, мэйк ми анси ит, ну как можно играть 3 тролля, но 4 краба?))) Бладгаст - хз, может и хороший, но не стоит забывать, что в колоде очень мало земель (это ещё по теме играбельности краббе), а все нормальные энейблеры стоят 2, потому с этим тоже могут возникнуть некоторые проблемы. Ideas Unbound - лучший энейблер из доступных, и он, к сожалению, вынуждает нас играть моксами, что тоже не очень клёво, но такие времена, да. Дакмор Салвадж - отвратная карта в дредж, ну какие тапнутые земли, вы о чём?? Дека и так медленная до ужаса, а если ещё и таких себе раздать, то совсем беда-десу - с него ни Идеи не покастить, ни Гоблин Лор / Инквайри. Лучше положите троллей побольше, а земель - нормальных, синих ) 2 Зилота + вин-мор в стиле сейджа - просто вейст нужных слотов. Лучше бы Машу положили) И да, математика такова - 11-12 карт с дреджем, 3-4 бивня, минимум 12 энейблеров (под энейблерами посчитаем и то, что дискардит, и то, что дреджит), плюс движок - 4 моста, 4 нарко, 3 ретурна, плюс всякие бонусные карты в зависимости от легальности. В идеале - Ихо, терапии, сейчас, видимо, эти странные Бладгасты. Что же до бивней, то это в первую очередь вопрос филда. В форматах с терапиями мне никогда не нравился Зилот (Йосей делает больше), без терапий мб всё же придётся играть 1 зилотом, иначе можно просто не успеть :(

[kendzu]

Дмитрий, а почему бладгасты странные?

Они в колоде же ту же функцию, что и моебы, исполняют фактически.

Только к релику-крипту чувствительнее гораздо. Зато теперь есть план от экстирпейта в первую моебу в респонс на триггер, кроме хардкаста ДР. Не ихорид, конечно, условия требует серьезнее, ну так ведь мы всю руку и не скидываем почти никогда в экстовом варианте, земельку можно попридержать.

[GGame]

Тут в листах рандомный дискард пишут, а ты говоришь "земельку можно попридержать". Благдгаст клевый, но им просто играть уметь надо. Там есть несколько неочевидных решений. Он хуже ихорида и в идею колоды несколько хуже моебы. Но при этом как самодостаточная тушка очень даже ок.

[zinzinnat]

Мышь дело пишет.

 

Я бы попробовал (да и попробую) играть поменьше земель - 13-14 (+моксы, кстати, мне лично не нравятся моксы в этой деке). При таком раскладе end step превращается в инейблер =) которого у нас таки не хватает.

 

Флеймкин, конечно, не очень в целом, но для того, чтобы соревноваться с генезисом в скорости (все таки пока эту деку страшные и ужасные прошники ставят на один пъедестал с зуу и феями, да и крутая она в самом деле) я бы положил зилота синглетоном, равно как и блудгхаста 1, чтобы накопить критическую массу моёб.

 

реанимтор таргет предлагаю 2, иначе такие неудачники как я будут всегда их себе сдавать в стартовую без возможности сбросить =)

[ultra]

Фейтститчер + магус, мм?

[GGame]

Reading is a tech). Перечитал текст карты и понял что совет мой плохой был.

Изменено 9 октября 2009 пользователем GGame

[Requiem]

Ультра, я играл в прошлом году в эксте дреджем на магусах и фейстичерах, там всё упиралось в то, что если магус погибает (а он убивается гораздо чаще, чем не убивается), то движок глохнет моментально :( Это реально было весьма ненадёжно, но тогда вообще не было другого пути. Сейчас издали Инвайри (сравнительно отстойная, но минимально играбельная), потому можно попробовать пересобрать колоду вообще без существ вроде Магуса.

[ultra]

Ну просто в любых других форматах фейтститчер это либо вселенский слом с базаром и мясо под все что угодно, начиная с гипнотиста и кончая ретурном, либо просто лишняя моеба, что всегда неплохо. Я думаю, что в качестве моебы такой парень не хуже парня с лендфолом... А кто такая Инвайри? оО

А насчет уязвимости - ясный пень, что всех существ будут сразу отсылать надолго и далеко. Просто магус в любом случае либо ловит ремувал, либо он очень круто закручивает. Если учесть, что спелов, которые позволяют хорошо дровать, кроме идей вобщем-то и нет вроде особо, так что это вроде единственный вменяемый путь. Другое дело, что колода сама по себе медленная и ее можно даже не хейтить, чтобы не дать закрутиться...

 

Аааа.. Понял, Инвайри это burning Inquiry =) Ну она ссыкотная карточка очень, и хочется ее покастить так, чтоб не скинуть все полезное. Не кажется, что такой + идей достаточно для закрута.

Изменено 9 октября 2009 пользователем ultra

[GGame]

Надо просто исходить из предположения что на руке у нас полезного в принципе быть не может после трех дреджей пол инкваери)

[ultra]

Ну исходя из этого предположения надо вообще оставить только дреджеров, моеб, ретурны и бивней под них ну и мосты. И играть через грейв, благо вряд ли его будут хейтить. То есть нужно оочень много моеб, уж точно парочку новых сейджей, а может и больше, еще витнаса наверно. На место нового импа унас провлера мб? (лол) Порщик ведь и с моксами быстр ^_^

[Requiem]

Да, Инквайри, опечатка. Я не спорю, что плохая, но она хотя бы обходит кретуровый ремувал

[amarto]

Деки из топ 8 ПТ Остин. Они вернулись!

 

Лошок Ватанабе

2 Breeding Pool

2 Island

4 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

1 Steam Vents

3 Verdant Catacombs

3 Watery Grave

 

3 Bloodghast

4 Drowned Rusalka

1 Flame-Kin Zealot

4 Golgari Grave-Troll

4 Hedron Crab

1 Iona, Shield of Emeria

4 Narcomoeba

1 Sphinx of Lost Truths

4 Stinkweed Imp

 

4 Bridge from Below

3 Dread Return

4 Glimpse the Unthinkable

3 Ideas Unbound

1 Life From the Loam

 

SB

2 Ancient Grudge

2 Darkblast

3 Echoing Truth

4 Leyline of the Void

1 Life From the Loam

3 Thoughtseize

 

Шимизу

2 Breeding Pool

1 Dryad Arbor

1 Forest

1 Island

4 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

2 Scalding Tarn

1 Swamp

4 Verdant Catacombs

2 Watery Grave

 

1 Bloodghast

1 Flame-Kin Zealot

4 Golgari Grave-Troll

2 Greenseeker

4 Hedron Crab

1 Iona, Shield of Emeria

4 Magus of the Bazaar

4 Narcomoeba

1 Sphinx of Lost Truths

4 Stinkweed Imp

 

4 Bridge from Below

1 Darkblast

4 Dread Return

4 Ideas Unbound

2 Life From the Loam

 

SB

1 Darkblast

3 Echoing Truth

4 Leyline of the Void

4 Thoughtseize

3 Tombstalker

 

Как видите, оба листа с крабиками и без burning inquiry.

План на миррор просто прекрасен - 4 Leyline of the Void в сайде дреджа.

[GGame]

Ну и эхо с сотсизами на хейт. А у шимизу еще и альтвин есть в лице томбсталкера.

[amarto]

Ну и эхо с сотсизами на хейт. А у шимизу еще и альтвин есть в лице томбсталкера.

Из кавераджа, миррор Ватанабе - Талер:

After the match, Sebastian revealed he hadn’t actually had an answer to the Leyline; his hope was to beat Yuuya down, but when the Japanese star had as blistering a start as he had in the first game, the German just didn’t have a shot.

[Nix]

Ну и еще раз стоит здесь добавить, что дредж был второй по популярности декой турнира - 51 из 418.

Что еще важно, это была deck of choice почти всех японских прошников.

Они были уверены, что их недохейтят ))

[GGame]

Не только японцев. Судя по косвенным признакам еще много немцев ей ехать собирались. Ну и видимо не особо ошиблись. Тонны хейта отсутствуют.