Вокруг Топдека за восемьдесят сообщений, #16

[mtgshnik]

Мне кажется, проблемы топдека нужно разделить на категории:

 

1. План развития – цель, миссия, вопросы монетизации, конкурсы с призами, структура разделов, периодический анализ всего что происходит и т.д. Отдельно стоит тема распространения через социальные сети – но это уже вопрос, который потребует времени и возможно вливания хотя бы минимальных денег на оплату тем же работникам\админам.

2. Позиционирование – многие вещи, которые хотят от форума может дать только полноценный сайт.

3. Контент – у меня есть ощущение, что администрация сама для себя не до конца решила, как он должен генериться. Какой он должен быть – фото, видео, тексты, обзоры, отчёты? Как регулярно? Кто авторы? Юзеры, прошники за плату\плюшки?

4. Культура общения посетителей – всплывает постоянно.

5. Вопросы личного развития каждого игрока.

6. Вопросы форумных турниров как элементов развития форума и как способа популяризации и развития магии в принципе.

7. Развитие раздела о судействе.

8. Развитие разделов по регионам – координация с местными организаторами. Например, у нас в Питере уже 4 года нет никакого форума или другой единой площадки вообще. Это гигантскую дырку Топдек может закрыть без особых усилий.

9. Техническое обеспечение – насколько финансы и мощности движка способны что-то дать.

10. Вопросы координации и распределения сферы ответственности модераторов и администраторов.

 

Поэтому все те претензии, которые были здесь высказаны, можно распределить и обсудить по отдельным темам, например с голосованием.

Часть внутренних тем, безусловно, в закрытом режиме.

Я мог что-то упустить, вероятно, можно ещё выделить несколько направлений, но я мало знаю о планах администрации.

В целом форум вполне хорош.

 

 

Изменено 12 апреля 2011 пользователем mtgshnik

[kirsan98]

Культура общения все-таки жестко модерируется, насколько вижу я.

Вопрос личного развития - как это? Учить каждого грамотно писать и обучать сложению и вычитанию? Что может сделать в этом случае модератор?

[mtgshnik]

Равзвитие в плане игры.

[-40-]

а топдек тим можно сделать международным. украинские игроки тут тоже бывают)

[basilis]

многие вещи, которые хотят от форума может дать только полноценный сайт

это вот за номером ноль

[Exhume]

а топдек тим можно сделать международным. украинские игроки тут тоже бывают)

 

креативные хохлы - мечта любого командного плеера! берём!

 

кстати, по поводу троллей

вот я на маленьком форуме модерирую

и заметил одну штучку такую как тролльконтроль. оленята и оленихи перед тем как что то серьёзное лечить должны пройти так сказать через все муки форумнава ада.

в моём случае гнобят за всё подряд. дату регистрации - 11ый год - ФУФУФУЛОШАРА, 10ый - ФУСЕМЁН, 9ый - ФУ, 8ой - норм, 7ой и ниже - старики уважаемые.

и я вот лично вижу плюс в том чтобы новичков всех дико учили по всем фронтам например. порой даже слишком чтобы они прям вот в лс плачут. НО ЗАТО. они проходят настоящую школу жизни! становятся крепче и сильнее. Мужественнее. знают что стоит писать что не стоит. это реально работает!

хотя неизлечимых не излечить но это их мафа проблемы, наамин нига ?

[Nova]

1. То, что люди общаются на немагические темы это не бага, это фича.

2. Магию можно условно разбить на 4 вида: Формат протуров, Легаси, Казуальная магия, Фановая магия.

Формат протуров это тип, лимитед и экст. Поймите что этот формат интересен тем, кто играет на более-менее высоком уровне. Ориентированность форума на соревновательный аспект это здорово. Но тогда вам, господа модераторы, нужно привлечь в этот раздел тех, кто разбирается. Эльдар? Привалов? Головин? Зрелов? Тот же Ходасевич из вашей тимы? Ауууу, почему они ничего не пишут? (Отчеты это гут, но обсуждение техов это другое)

Специально пересмотрел тему про кав-го. то там участвует в обсуждении из известных личностей? Осипов, Царев, Назаренко, изредка Вася и еще сам Валера. Богдан? Никита? Ау-у-у-у. Поймите, новички не будут писать в тему про кав-го. И не потому, что они боятся быть посланными, вовсем нет. Просто им это не нужно. У них нет денег на Джейса, они не тестятся сутками в МОДО, они не улавливают тонкостей сайдбординга и техов.

А лимитед и правда всех уже утомил, сколько можно его обсуждать. Я физически уже не могу заставить себя сыграть драфт в модо, в печенках сидит.

 

Что касается легаси, то там люди общаются и много. Потому что как тут уже сказали там не нужно опираться на мнение прошников, там каждый сам себе звезда.

Казуальная магия тоже как-то живет, только активнее к ней надо привлекать. Новичку найти этот раздел - квест из разряда обсуждаемых в теме про старые игры.

Фановая магия- всякие ЕДХ и прочие пауперы. Не секу в теме, но вроде как туда люди пишут вполне активно, значит все ок. Главное, не бросайте их на самотек.

 

И еще. Ныть - это не выход. Этим вы показываете свою беспомощность. Одно дело предлагать идеи и выставлять их на обсуждение коммьюнити, совсем другое - писать что мы дескать все умрем. Неправда это.

[Padus]

И что, что Падус - юрист? На форуме он такой же пользователь как остальные.

 

А он, собака, правила соблюдает.

 

 

1) Рилонли на месяц всех троллей и флудеров (в т.ч. меня) Если у вас форум именно о турнирной магии, тут не должно быть Падуса, он не турнирный игрок. Для него и меня и остальных резервация "околоигровые моменты"

 

Саша, а я-то тебя как люблю!

 

Понимаешь, у нас Про-игроков (как ты это называешь, турнирных) в стране четыре с половиной. Из них треть не готова писать на форуме и вообще нигде (ну Привалов), треть готова писать, но не знает,с какой стороны браться за карандаш (из деликатности не буду), и ещё есть, конечно, Вася.

 

При этом я, кстати, не против. Ну наберите, наберите этих борзописучих прошников. И напишите, напишите эту огромную толпу мощного контента, чтобы я почувствовал себя неуютно. Чтобы мне плохо стало от обильной информации. И я сам, сам уйду. Что мне делать на турнирном форуме, действительно?

 

Причём мне ж многого не надо. Вон вчера уважаемый Тинефол дайджест написал, так у меня кровь в моче была от информативности такой. Неделю-другую -- и я уйду в ридонли, а потом и вовсе помру.

[amarto]

У меня прямо сейчас нет времени ответить на посты с предыдущих двух страниц по пунктам, но могу сказать, что этот топик был создан не с целью поныть, а с целью получить конструктивный диалог и конструктивную критику. Мы ее получили, спасибо огромное. К сожалению, волшебной палочки у нас нет, и сделать все сразу хорошо не выйдет. Но мы все внимательно прочитали и усвоили. По каким-то направлениям (например по преобразованию форума в сайт и общему повышению удобства пользования) работа ведется уже давно, и результаты скоро будут, по каким-то из озвученных направлений работу начнем уже сегодня (это не шутка и не пустое бахвальство - действительно уже сегодня).

[Babay366]

Амарто, сверху уже писали, но я скажу еще раз: совсем чуть-чуть ненавязчивой реклама и пользователям не повредит, и администрации денюжка будет,не?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Babay366

[amarto]

Амарто, сверху уже писали, но я скажу еще раз: совсем чуть-чуть ненавязчивой реклама и пользователям не повредит, и администрации денюжка будет,не?

Вот раз ты сказал - то расскажи, какой объем рекламы будет лично для тебя "ненавязчивым", и что надо рекламировать, чтобы оно было тут кому-то действительно нужно хотя бы иногда)

[Julegg]

Вот раз ты сказал - то расскажи, какой объем рекламы будет лично для тебя "ненавязчивым", и что надо рекламировать, чтобы оно было тут кому-то действительно нужно хотя бы иногда)

самый удачный вариант - путаны г Москва.

не, если серьёзно - предложить рекламный баннер кардплэйсу, манапоинту, старсити, вконце-концов, а размер сделать 3-4% экрана сверху.

[kendzu]

Начните уже раздавать ворнинги и баны за оффтоп. Это вредит форуму куда больше мата, например.

Есть несколько юзеров, которые могут абсолютно любую тему за 2-3 поста свести к чему угодно - ист-косту, дискриминации или себе любимому (Кирилл, ничего личного, но нарциссизм - вполне себе психическое заболевание).

Забивайте иногда на правила, если это нужно, потому что форум - это не поле битвы юзеров с модерами за право балансировать на грани этих правил. Или оставьте в ней пару лазеек и расплывчатых мест, чтобы у вас была свобода действий в отношении пользователей, которые вроде как формально ничего не нарушают, но вредят сути дискуссии, высасывая из нее конструктив и заменяя суррогатами нормального общения.

 

И вот меня лично баннер вверху страницы, баннер внизу и большой, горизонтально ориентированный, под шапкой на главной не смутят нисколько. В конце концов их можно и отключить в браузере.

 

Ну и что рекламировать решать надо, не опираясь на нужды посетителей, а на то, какой группе рекламодателей будет интересна местная аудитория.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем kendzu

[Revognah]

Насчет рекламы, как по мне, то фотки на главной не нужны, их легко можно заменить рекламой. А их убрать в отдельную директорию.

[Babay366]

лично для меня ненавязчивая реклама - это не та, которая вылазит на пол монитора и не закрывается, а та, которая...ну..маленькая такая. как на мтгрушке! возьмите пример по рекламе с неё! там рекламируются озон,настолкин,кардплейс (кстати на озоне ввк бустер стоит 333 рублей ) .что еще нужно пользователям? эм.. ну может у них как-то спросить...голосование,опрос и т.п.

 

упд насчет нужд рекламодателей - я в этом не разбираюсь, и наверняка и правда нужно ориентироваться на них, но не хотелось бы рекламы "нажми на грудь и она увеличится!" и "супер диета от елены малышевой!"

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Babay366

[kendzu]

Еще надо мотивировать пользователей раскрывать свои мысли, а то доходит до абсурда иногда:

 

идет обсуждение, причем людьми, вроде, шаряшими немного. Потом в обсуждении появляется условный Вася, который говорит что-то, что понятно без разъяснений только ему и еще 2-3 людям. Вася уходит, а остальные, не захотев казаться глупее Васи, кивают-молчат в согласии и расходятся. Обсуждение сворачивается, а суть не раскрыта, все в неведении.

 

Как это делать - наказательно или поощрительно - решать вам и только вам.

[Sigiller]

Как человек здесь новый, скажу, что в целом захожу на Топдек, только читать раздел "Дайджесты и статьи", потому что подборка очень ок. Но на сам форум не пишу, потому что не вижу смысла. Сказать умного мне особо нечего, потому что до последнего рецидива играл в магию два года назад (да и то не слишком долго) и сейчас все как в первый раз. А спрашивать вопросы... Да ну в принципе тут на большинство вопросов ответы есть, если поискать.

[Дитрих Антельсон]

Есть конструктивное предложение.

 

Начните. Выдавать. Свободные. КВЕСТЫ!

 

Да-да, я тащу вас, дорогие модераторы, в дикие дебри Академии <непроизносимый здесь вид спорта/заработков> и еще более дикие джунгли РПГ.

 

Просто написать о чем-либо - а) лень; б) боязно; в) не умеем; г) скучно: д) зачем нам всё это? е) мы вот напишем, а в топик придут, затроллят и затравят; ё) ...

 

А вот когда человек сам выбирает себе из вывешенных на доске контрактов на сколопендроморфа заданий с определенными условиями подходящее - вот это самое то, что надо! Особенно, если за это начисляют манамыров, пойнты Топдека, медаль бело-зеленого тигра и т.д.

Разумеется, система поощрений экспой нет, не экспой - экспу авторы сами в процессе выполнения и написания приобретут, а плюшками должна присутствовать. Что за эти самые плюшки можно будет получить - а много чего, например. Слот на какое-нибудь мероприятие. Бустера. Статус модератора. Постоянную личную колонку. Фановую колоду с подписями самых лютых отморозков элиты российской магии.

 

Бредовато? Вы вспомните, сколько энтузязизма было в народе, когда на форуме устроили было состязание между Фирексией и Мирродином. (Только не надо сакраментальной фразы про то, как это все на нет сошло. Не сошло, а затихло - we will endure! )

 

Задания, конечно, должны быть не заумными и не слишком расходными. Например, "сыграть 3 драфта по ME4. Выложить один процесс драфтинга, все итоговые колоды, не менее 5 скринов наиболее драматических моментов игры. 50 пойнтов Топдека". "отыграть моноредом на любом официальном оффлайн турнире. Выложить деклист, описание и результаты матчей, а также фотографию в обнимку с любым из соперников. 20 пойнтов Топдека".

 

Как преподаватель с заметным стажем, могу сказать: ничему нельзя научить - всему можно только научиться. Люди должны пропускать через себя не только опыт игры, но и опыт её зачаточного анализа - а одним из лучших инструментов для этого служит как раз составление отчета в письменной форме.

[DefLexx13]

Внесу свою лепту. Внимание - много слов!:

 

И так, что мы имеем тут на Топдеке? Уйму высокомерных игроков, которые добивались чего-то в турнирной магии, которые начинаю "А вот в Аларе / Лорвине" и т.п., что пришедшему в Магию недавно игроку с выражением лица (О_О) приходиться искать все на просторах Сети, чтобы уловить суть мысли одного индивидуума. Сыплют терминами, от которых тоже мозги плавятся (тех.образование в сфере IT позволяет настроить свой мозг на интерпретацию этих "незнакомых" терминов,а как быть игрокам с гуманитарным складом ума или еще как? Переспрашивать бестолку - - ответ будет один "Нуб! Иди читай правила!", хотя там этого и не будет).

 

Давайте сравню общую ситуацию Магии, которую я вижу для себя:

 

Тольятти:

Клуб во главе с Пашей мал, но дружен. Все игроки, постоянно бывающие там, помогают всегда всем приходящим новичкам. Помогут с колодой, простят ошибки при использовании определенных карт. Можно просто посидеть, попить пиво, посмеяться - и главное не бояться спросить о чем-то, т.к. тебя не пошлют со словами "Нуб!" и т.п.

По поводу колод - Кав-Го, Валакут, Котроль есть, их не может не быть, но есть люди, которые учатся чему-то, пробуют собрать что-то свое, старожилы не смеются со словами "Наркоман! Собери Кулодту, она всего 2к стоит, выкинь это пайло!". Нету такого.

 

Москва:

Прожил я конец того года там и начало этого - могу сказать одно: все, ВСЕ маги Москвы высокомерны (Уж простите, но это так). Играешь драфт, опп хоп-хоп и говорит "У тебя 3 жизни" О_О (было то 12), это почему так спрашиваю я (я вроде считал - ну не должно так, но может вдруг я ошибся - научимся ). Опп со словами "Ты нуб чтоли?! (Уже врезать охота ему за такое, видать это выше его достоинства объяснять оппу) пытается мне объяснить. Объясняет, находим его ошибку, он с презренным взглядом на меня "Ну хорошо..." и все - больше у него не надо спрашивать ничего, все равно посмеется и не ответит. Хм, а как же тогда там новички появляються? По поводу колоды - UW/UW контроль собирай, остальное УГ (при этом говоря про стоимость, он отвечает "Ну так купи...". Пусть купит себе мозгов).

 

Поехали дальше. Спросите зачем те два абзаца вверху? Да это Топдек в офлайне.

 

Полезли в раздел Standart:

 

UB Control

Кулдота

Эльфы

BUG Ramp и RUG Ramp

Боросы

Валакут

Вампиры

Кав-Го/Блейд

 

Ух ты как! С момента выхода Шрамов и по сей день изменилось что-то? Все создаваемые колоды ориентируются на эти - как им противостоять? Ничего нового, ну вот совсем! Да и квалифаеры это доказывают: Валакут и Кав-Го в любом случае выйдут в призовые места.

 

Лезем в раздел Casual Standart:

 

Что у нас тут? Ага! Есть потенциал у Архитектора. Есть хороший потенциал у Контроля Черного. Так что у нас тут еще? Есть Инфект и еще что-то. Но обидней всего то, что там везде коменты типа "Ну и это.. у кого выигрывать?", "положи Джейсов 2.0" и подобные им. В итоге остаются 4-6 человек, которые обсуждают тему, следят за развитием своей идеи за рубежом. А Прошникам нет места до этих тем и малых групп пользователей, которые верят в свои колоды и идеи. А ведь так сложно Прошникам объяснить, почему плохо? Ан нет - "Кого выигрывать этой декой, раз она Валакуту и Кав-Го проигрывает?". Прям как Столица и Регион. Вот все также. Ей богу.

 

Зато раздел о купле/продаже на Топдеке огромен. Все же играют ради денег (ога-ога), да и Джейсов больших нужно на что-то покупать (все ближе ЧР 2011 и они все больше растут в цене).

 

Кстати про ненавистных Джейсов 2.0 - Тема Бан Джейса какбы намекает нам, что когда отротируется Джейс 2.0 все "суперигроки" сядут в лужу - ведь ОНИ в его верят и еще плюются комментариями, типа "нищеброд детектед". Ага-ага...Нищеброды, конечно - если в Кулдоте нет Джейса 2.0 - ты нищеброд. ОМГ! Вот что тут можно сказать? Человеку они не нужны, и он даже как-то спокойно относиться к этому, а некоторые только на него молятся и ноют про его уход из Типа (или упаси Карн - побанят его).

 

Легаси не знаю - не буду говорить про этот раздел. Не читаю его.

 

Лимитед - если бы его не было - не умерли. Растить свое эго в глазах других там как-раз само оно. А кто-то выложит обычных драфт, так его будут пинать всеми, потому-что он не взял какую-ту карту на 5 пике 1 буста. Ну об этом уже выше говорили другие.

 

Все...Устал писать - надеюсь ситуацию и свою точку зрезиня я хоть описал. Ну сложно мне писать что-то вдумчивое, чтобы не скатиться куда-то.

 

Ну как-то так.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем DefLexx13

[Padus]

Начните уже раздавать ворнинги и баны за оффтоп. Это вредит форуму куда больше мата, например.

Есть несколько юзеров, которые могут абсолютно любую тему за 2-3 поста свести к чему угодно - ист-косту, дискриминации или себе любимому (Кирилл, ничего личного, но нарциссизм - вполне себе психическое заболевание).

 

Забивайте иногда на правила, если это нужно, потому что форум - это не поле битвы юзеров с модерами за право балансировать на грани этих правил. Или оставьте в ней пару лазеек и расплывчатых мест, чтобы у вас была свобода действий в отношении пользователей, которые вроде как формально ничего не нарушают, но вредят сути дискуссии, высасывая из нее конструктив и заменяя суррогатами нормального общения.

 

По первому абзацу: да, давайте ворнинги за оффтоп. Это значительно хуже мата, когда кто-то говорит (о ужас!) не о том, о чём говорил начальник темы. Не надо здесь ля-ля. В теме сказано -- за 80 сообщений,а уважаемый кендзу пишет сообщение № 160. Дадим ему 80 ворнингов, чтобы неповадно.

 

Это я к тому говорю, что сложновато давать оценку тому, что -- в струю, а что -- не в струю. При том что тупые и бессмысленные оффтопы часто трутся, а осмысленные становятся пресловутыми темами на 20 страниц про компьютерные игры (начал не я, а уважаемый ierofeev).

 

По второму абзацу: форум, действительно, не место для битвы юзеров с модерами. Форум -- для выражения мыслей. У кого есть мысли и средства их выражать -- выражают. Кто вообще сказал, что кто-то "балансирует на грани правил"? По-моему, так говорят, когда какой-то негодяй имеет наглость не соответствовать чьему-то эстетическому мироощущению. "Да, он правил не нарушает, но мне читать такое не хочется, поэтому он балансирует."

 

Не подумайте, что это я про себя. Я-то точно не балансирую, я на правилах прочно стою обеими ногами, и даже третьим чем-то дополнительно опираюсь (да, он у меня такой огромный, потому что осложнения после нарциссизма.)

 

ЗЫ. Вася, я смотрю, тоже балансирует. Ворнингов ему, ворнингов!

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Padus

[LasVegas]

Есть несколько юзеров, которые могут абсолютно любую тему за 2-3 поста свести к чему угодно - ист-косту, дискриминации

ист-кост вне закона, Соколя=катапульты.

а ты плохие посты пишеш, как не посмотрю или тролинг или бессмыслица.

[Babay366]

а насчет этих квестов что вы все думаете?)

[amarto]

а насчет этих квестов что вы все думаете?)

Лично я насчет них пока думаю. Главным образом - насчет того, что может быть поощрением.

[Exhume]

кто тут против исткоста что за дела

 

Лично я насчет них пока думаю. Главным образом - насчет того, что может быть поощрением.

 

готов работать за советы по винтажу

[Babay366]

ну может для начала - какие-нибудь топдекпоинты, а если пользователь очень активный и набрал многа-многа этих поинтов, то можно как-нибдуь и бустерок выделить. или можно каждый месяц выделять самого активного участника(ну или топ 5 например самых активных)