Вокруг Топдека за восемьдесят сообщений, #16

[amarto]

Пандарин-холокост-Вери это все конечно хорошо, но Семкин верно заметил, что как только речь заходит о небольших потугах в сторону зарабатывания денег, у вас как-то все затухает под всевозможными предлогами.

Высказывания из серии "дайте нам рекламщиков и расскажите куда баннер повесить - тогда мы подумаем" доставляют.

 

То есть изменений мы хотим больших, проет размашистый, а делать мы лучше будем поменьше, а то и других попросим

Леха, ты будешь удивлен, но я вот действительно ничегошеньки не понимаю в рекламе, маркетинге и SEO. Вот ни капли. И не я один. Не правда ли логично, что в данной ситуации важнее не наломать дров? Работа в этом направлении идет, хоть и небыстро. Результаты рано или поздно будут, потому что мы понимаем, что это в наших же интересах.

[DDerevo]

Ну вот и третья проблема: почему-то некоторые троллям, даже без заслуг в мире цветных календариков, модеры прощают то, что не прощают другим, "рядовым", членам форума.

А можно примеры? С цитатами и все дела.

[kendzu]

Ну вот и третья проблема: почему-то некоторые троллям, даже без заслуг в мире цветных календариков, модеры прощают то, что не прощают другим, "рядовым", членам форума.

 

Все звери в лесу равны, просто некоторые ровнее ! ©

 

Почему? Возможно по тому, что кое- кто из "верхушки" сам не против "вбросить"? ;-)

Чувак, ты относишься к этому форуму неуважительно с момента регистрации на нем - не указав свое настоящее имя - а также в каждом втором своем посте. За что форум должен уважать тебя? Просто за то, что ты человек? увольте, но критерий недостаточен.

[kendzu]

Работа в этом направлении идет, хоть и небыстро. Результаты рано или поздно будут, потому что мы понимаем, что это в наших же интересах.

Если это так, то я отзываю часть своих претензий по причине недостаточной информированности.

[Bomj]

людям все еще интересны борщи с отварами

 

Людям всегда будут интересны борщи с отварами. Штука в том, что пока на топдеке есть непроизводственные форумы, их популярность будет завсегда выше производственных. Потому что российская магия от начала века в первую очередь об этом. Может ментальность у граждан такая, может просто в отсутствие возможностей мочь на мировом уровне завсегда лучше потрындеть о лупке и порке, тряхнуть своими не такими уж и выдающимися в глобальном масштабе заслугами, которые все же даруют респект россейского комьюнити. Ну и вотще прикольно в теме "зацените дечку" написать, что это отвар, будучи гуру. Те, что на, простите, подсосе, аргументацию и задор в тему подтянут.

Вывод: пока российская магия в первую очередь про общение - узкоспециализированных дискуссий на сколь либо значимый период ждать не стоит. Все одно - сведутся к борщу. Можно для интереса прочитать тему про Боросов, где начиналось все конструктивно, а потом перешло на "Твоя дека отвар, я твой дому труба шатал, щас резбиков подтянем".

 

Подвывод: если хотите сделать форум про серьезную магию, про вдумчивый анализ и прочая надо быть готовыми попрощаться с 80% контингента. Никому ТАК магия у нас не нужна. Может быть это изменится когда появится нечто вроде тим ченелфайербол, которые хоть так и не любимы Васей Печатка-Мышка и его почитателями, но дело свое делают с переменным, но неизменно большим чем россияне успехом. А посокольку финансы и магия у нас в стране плохосочетаемы (все хотят 30к на протуре поднять, но купить своих джейсов и форсы готовы единицы), то для образования такого тима посылок вроде как и нет. Особенно если добавить к этому русскую нелюбовь к тому, чтобы самому что-то организовывать. проще - поливать отваром.

 

Тут особняком стоит легаси. Там самые вменяемые аналитические статьи, люди что-то достаточно конструктивно обсуждают. Мне вот интересно - это никак не связано с тем, что в формат надо много инвестировать как бабала, так и времени и мозга? И может именно легаси может стать тем бекбоном, на котором поднимется россейский профмеджик?

[door]

Рискну ответить на вопрос "что делать?"

Кому-то подавать хороший пример. Например, прочитав отличную статью, праймер или отчет о турнире (я считаю, отчеты столь же важны), у меня появляется желание самому написать что-то столь же классное и интересное. Не просто, конечно, взять и написать ценный праймер, надо иметь для этого, как минимум, кучу опыта по теме. Но главное, что я мысленно захотел. Пройдет время, я отточу какой-то свой билд и напишу. А чем больше хороших примеров, тем больше желание. Мне кажется, такая психология может быть близка не только мне.

У нас в Питере уже устоялась традиция писать отчет победителю о легасевом турнире (не только в рамках Волны, кстати). Отчеты - это классная штука же (наверное, странно это от меня слышать ), автор не только делится своим успешным опытом, но и получает ценные советы от других (не всегда, но часто). Больше классных отчетов -> писать отчет станет "нормально" и еще больше людей будет писать отчеты -> больше обсуждения игровых аспектов магии -> больше золота более созидательная активность на форуме

Подача примера - это как минимум путь заинтересовать/заинтриговать в предмете, ну и хорошая мотивация для того, чтобы самому что-то сделать.

Кто будет в роли катализатора? Видимо, некая инициативная группа. Люди, которым не пофиг.

 

Топдек, кстати, может заметно повысить мотивацию и без инвестиции. Достаточно проведения ежемесячного/ежеквартального/ежедневного конкурса на лучший отчет о турнире/праймер/обзор и т.п. Победителю, например, любой статус, уважуха, бай на турнире, организуемом топдеком...

[profanat]

напишу и я, с легаси-колокольни:

почему люди не хотят обсуждать тип-2? ну действительно, есть немножко предвзятости в модерировании тем. Моё мнение: оно вызванно мммм УВАЖЕНИЕМ значительной части модераторского состава к прошникам, к статейщикам. Может быть я гордый очень, или глупый, или и то и то, но вот что мне мнение чувака, пусть и известного? Ну ознакомлюсь. Ну скажет он в одном ключе: билдим колоду А (уже обсосанную по косточкам) ну и...... ну дада тяжёлое решение, положим туда 4 земельки на сплэш, 2-3 базовых земли на сплэш, ну и 4 болта и 3 сайдовых пироклазмы(просто пример). Новая колода фэфэ, талмуд на 5 страниц. По мне это вовсе фигота, это не новая колода это тюнинг... Если мне будет интересно мнение про тип-2, я спрошу сначала людей секущих в формате(ну чтоб картину общую сложить) а потом спрошу просто у чуваков которые сами что-то сбилдили интересное. У Экзюма например, пусть даже он не сечёт(или сечёт?) в типе. Я рельно новых колод не вижу, уж извините. Не в типе дело, а в том что не билдят. Кав го, гого. Валакут кут кут. А крыс слабо замутить? мммммм или агру моносинюю. Почему сразу убогая неспособная идея, я вот вижу существо 2\2 хейст полёт за У. Да с дроубэками, но попробовать можно. Еще тут такая тема: на крупных турнирах никто не хочет проигрывать, все приходят надёжными колодами. А на мелкие людей мало, и кому какое дело до новичков с зелёным контролем. Просто нужно провести грань между новой идеей и кухонным крэпом. Повторюсь, модераторы уважают прошников, поэтому крэпа больше замечают. В легаси вон Мишаня сбилдил кожедёров и выигрывает. Каждый раз что-нить новое вижу на турнире. А в типе вон Потовин был, да ушёл, ну и 1-2 примера которые у всех на слуху. Да Вася, да Ваня, но мало этого, учитывая количество играющих тип. Обидеть никого не хочу, но: а вот мой билд Ух\х\х\х контроля, 4 джэйса+земли(с оживалками)+мналики+ чтонить это вообще не новая колода. В легаси форса+стп+тармо, и таки ДА это тоже убогая не новая колода, как бы их старательно не делили на 600 архетипов.

Короче я не с желчью пишу, а я помощью, так как тоже играю тип на крупных турнирах,и формат нормальным нахожу.

 

На форуме не билдят, потому что закидают чем-нить, а в реальных турнирах в единороге по вторникам, бывает несколько не тир1 колод. Я, например, не помню когда последний раз играл нормальной колодой, но недавно был в топе птку, в топе гейм дея и в топе квалифаера.

[dancer]

Shursh, а разве так сложно объяснить, что размен 2 к 4 (ремувал в существо и новый экстирпэйт в него же = у тебя минус 2 карты, у оппонента - минус 1 карта при отсутствии копий существа в руке) это не КА. И когда у нас 61 карта в колоде, а у оппонента 60 - это тоже не КА.

Совсем не сложно.

Нет же, вместо этого надо докопаться до человека, потроллить его.

 

По мне, модераторы сами подают пример "нормального" общения, а потом ещё хотят, чтобы что-то менялось в лучшую сторону.

Хотите что-то изменить - начните первыми.

[profanat]

Один раз не сложно, а десять раз в день сложно.

[LasVegas]

На форуме не билдят, потому что закидают чем-нить, а в реальных турнирах в единороге по вторникам, бывает несколько не тир1 колод. Я, например, не помню когда последний раз играл нормальной колодой, но недавно был в топе птку, в топе гейм дея и в топе квалифаера.

ну а зачем бояться того что закидают? Закидывают тогда, когда не присутствует уважение, а на тех людей, коотрые тебя не уважают, вообще смотреть не надо. Есть интересная мысль-надо писать. Ща намучу кое-что.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем LasVegas

[amarto]

На форуме не билдят, потому что закидают чем-нить, а в реальных турнирах в единороге по вторникам, бывает несколько не тир1 колод. Я, например, не помню когда последний раз играл нормальной колодой, но недавно был в топе птку, в топе гейм дея и в топе квалифаера.

Я, кстати, очень хотел бы почитать хотя бы небольшие рассказы о колодах, которыми ты пролез в птоы геймдея, птку и квалифаера. Но нет, про грискис-полумилл я читал в итоге в каверадже ГП Барселона)

 

Shursh, а разве так сложно объяснить, что размен 2 к 4 (ремувал в существо и новый экстирпэйт в него же = у тебя минус 2 карты, у оппонента - минус 1 карта при отсутствии копий существа в руке) это не КА. И когда у нас 61 карта в колоде, а у оппонента 60 - это тоже не КА.

Совсем не сложно.

Нет же, вместо этого надо докопаться до человека, потроллить его.

Я недавно ради интереса пересчитал, сколько раз на топдеке задавался вопрос, можно ли поцелить Эмракула обливион рингом. Результат подсчета меня очень расстроил.

[Shursh]

На форуме не билдят, потому что закидают чем-нить, а в реальных турнирах в единороге по вторникам, бывает несколько не тир1 колод. Я, например, не помню когда последний раз играл нормальной колодой, но недавно был в топе птку, в топе гейм дея и в топе квалифаера.

Кстати, Саша, лично я не спорю, что не тиеровых колод в нынешнем стандарте великое множество, но они всё же не достаточно устойчивы к топовым колодам, ну, кроме боросов, эти ко всему устойчивы.

Но тут надо понимать разграничения и кто в какой песочнице хочет вариться. Если тебе колода нужна, чтобы с переменным успехом играть по вторникам в роге - это одно, а чтобы добиваться успехов на крупных турниров - это другое. Вот в дайджестах и стараемся упоминать больше о колодах, которые пришли к успеху, а не которые собрали по фану на коленке.

Хотя раз в год и палка эцсамое. Старсити Инвитейшенл выиграл фурнейс селебрейшен, например

[kremen]

Тут особняком стоит легаси. Там самые вменяемые аналитические статьи, люди что-то достаточно конструктивно обсуждают. Мне вот интересно - это никак не связано с тем, что в формат надо много инвестировать как бабала, так и времени и мозга? И может именно легаси может стать тем бекбоном, на котором поднимется россейский профмеджик?

 

Знаешь почему? Потому что в легосе полно колод, и люди с готовностью обсуждают свои наработки.

 

А тут -- см. выше -- моноблэк не светится в топах, поэтому мы засунем его в кэжуал. Инфект бывает только а-ля Киблер, а я бы с удовольствием увидел тему об инфекте, который курил Никита Лучков, я бы с удовольствием пообсуждал ув-фиш (но тут же пишут, что коралхелм командер это убогое синее существо, потому что в топах у прошников его нет), я бы с удовольствием попробовал накурить что-то на новом офидиане, но нет. Наконец, я бы с удовольствием почитал о сикрет техах того же Богдана (один из авторов начального поста), но этого тоже нет.

 

Вот тема о вампирах очень хорошая кстати.

 

И да, мне тоже нравится раздел легосе, и я даже рад, что многие прошники презрительно смотрят на данный формат, меньше убогих статей и больше пространства для раздумий.

 

И тип как формат мне тоже нравится, но на форуме почти нечего читать по теме. Зачем нужна пятьсотмиллионная статья про кау-гоу, что она даст? Лист и так ясен, там все равно плюс-минус несколько карт под метагейм, и, я вас уверяю, большинство читателей форума сами допрут что им положить. Наяривание на прошников приведет к тому, что "надо" играть 2 магнита и 2 враса (или что там сейчас модно), а джорни вообще не карта, потому что некто ЛСВ так сказал.

 

Про прошедший экстендед я вообще молчу -- как только появились бант-аггро и мистик-контроль некоторые игроки собрали их почти карта-в-карту и успешно наяривали, а почему и зачем неясно (такое вот впечатление создается). Ванечку Вишнякова чуть ли не какашками закидали -- как же, синие лучи, как ты посмел?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем kremen

[Shursh]

kremen так это, что тебя удерживает от написания праймера по наработкам? Что удерживает Никиту Лучкова от этого? Кстати, Никита недавно спрашивал меня за опции в колоду, в реале спрашивал, даже потестились немного, и ты знаешь, я не против помочь, но без описания колоды от, собственно, автора я не всегда могу оценить полезность некоторых слотов в ней. А уж чтобы говорить об улучшении, так тем более.

[amarto]

Знаешь почему? Потому что в легосе полно колод, и люди с готовностью обсуждают свои наработки.

 

А тут -- см. выше -- моноблэк не светится в топах, поэтому мы засунем его в кэжуал. Инфект бывает только а-ля Киблер, а я бы с удовольствием увидел тему об инфекте, который курил Никита Лучков, я бы с удовольствием пообсуждал ув-фиш (но тут же пишут, что коралхелм командер это убогое синее существо, потому что в топах у прошников его нет), я бы с удовольствием попробовал накурить что-то на новом офидиане, но нет. Наконец, я бы с удовольствием почитал о сикрет техах того же Богдана (один из авторов начального поста), но этого тоже нет. Вот тема о вампирах очень хорошая кстати.

Смотри какая штука: чтобы появилась тема об инфекте Никиты Лучкова, должен прийти Никита и открыть эту тему. Я, например, этого сделать не могу при всем желании.

Чтобы появилось обсуждение UW-фиша, кто-то должен сесть и потестить его. Я не хочу показывать пальцем, но мне кажется, что этот кто-то - ты. Мы, конечно, можем глубокомысленно поковыряться в носах и что-то сказать по поводу "фиш хороший" или "фиш плохой", но дискуссии не может быть без предметного обсуждения деталей, а для этого кто-то должен эти детали знать.

Обзор сикрет техов от Богдана будет в течение двух дней, если ничего не случится.

[Comrade]

Я, кстати, очень хотел бы почитать хотя бы небольшие рассказы о колодах, которыми ты пролез в птоы геймдея, птку и квалифаера. Но нет, про грискис-полумилл я читал в итоге в каверадже ГП Барселона)

 

Я недавно ради интереса пересчитал, сколько раз на топдеке задавался вопрос, можно ли поцелить Эмракула обливион рингом. Результат подсчета меня очень расстроил.

 

Валер, а еще больше тебя должно расстроить, что это ВАША ошибка.

Нубов вы не искорените, а вот систематизировать для них такую информацию, сильно поможет избежать одних и тех же вопросов от них. Сейчас на форуме найти что-то нереально. Нужны коренные изменения навигации.

[profanat]

Кстати, Саша, лично я не спорю, что не тиеровых колод в нынешнем стандарте великое множество, но они всё же не достаточно устойчивы к топовым колодам, ну, кроме боросов, эти ко всему устойчивы.

Но тут надо понимать разграничения и кто в какой песочнице хочет вариться. Если тебе колода нужна, чтобы с переменным успехом играть по вторникам в роге - это одно, а чтобы добиваться успехов на крупных турниров - это другое. Вот в дайджестах и стараемся упоминать больше о колодах, которые пришли к успеху, а не которые собрали по фану на коленке.

Хотя раз в год и палка эцсамое. Старсити Инвитейшенл выиграл фурнейс селебрейшен, например

Это понятно, но во-первых, то с чем я приходил на турниры, я собирал за час до турнира, потому что не было смысла собирать заранее, так как я много раз до этого приходил в единорог, чтобы потестить колоду, на что мне отвечали, что они не хотят с куревом играть. Плюс иногда не находил карты, клал вместо них не оптимальные. И несмотря на все это попадал в топы. Если представить, что мне кто-нить бы помог советом или техом, или перед этими турнирами я бы хоть раз потестился, то колода могла бы стать сильнее и могла бы конкурировать с тир1 колодами долгое время.

[amarto]

Нубов вы не искорените, а вот систематизировать для них такую информацию, сильно поможет избежать одних и тех же вопросов от них. Сейчас на форуме найти что-то нереально. Нужны коренные изменения навигации.

С удовольствием выслушаю твои (и не только твои) предложения по теме функциональности форума вот тут или в аське/личке. Если что-то можно улучшить - мы постараемся это сделать.

[Shursh]

Comrade Сань, ошибки нет, нечего систематизировать. Нет контента по маргинальным идеям для нубов.

Хочешь контента - пиши праймер. Не хочешь - не расстраивайся потом, что модераторы не написали в дайджест об очередном витке эволюции полугриксиса

 

profanat Вот опять приходим к той точке, что модератору Валере (у которого, кстати, тоже работа есть) некогда тестить различные куревоколоды, и уж тем более нет времени писать о них. А вот модератору Саше, например, тестить колоды даже для питерского опена некогда, потому что у него еще ребенок есть в довесок к работе. А модератор Богдан ничего не выигрывал в последнее время, поэтому он считает, что графоманить ему моветон. А люди, которые хотят обсудить свои наработки не делают этого. Вопрос: почему?

[basilis]

Васей Печатка-Мышка

Я вот кстати хотел это написать к фразе про неиграние отваром. Потом подумал, что Марат напишет. Не угадал.

 

У ч-ф есть разные проблемы и достоинства, которые довольно бессмысленно обсуждать в применении к топдеку. Хотя бы потому, что в текущий момент топдек это форум, а не сайт.

[kremen]

Чтобы появилось обсуждение UW-фиша, кто-то должен сесть и потестить его. Я не хочу показывать пальцем, но мне кажется, что этот кто-то - ты. Мы, конечно, можем глубокомысленно поковыряться в носах и что-то сказать по поводу "фиш хороший" или "фиш плохой", но дискуссии не может быть без предметного обсуждения деталей, а для этого кто-то должен эти детали знать.

Я понимаю. Но у меня нет ни времени, ни желания плотно заниматься соревновательной магией. Я могу участвовать в обсуждениях, даже пару раз в неделю поиграть турнирах, что-то говорить по своим играм, но, увы, не тестить архетип. Я типичный казуал, не более, но даже на двухстраничной теме про сабж след оставил.

 

Вы просто определитесь, есть ли в России люди, готовые быть драйверами процесса декбилдинга, и свои позывы инициировать обсуждения обращайте в первую очередь к ним. Так что этот кто-то явно не я. Я могу лишь задать общую мысль -- в метагейме много контролей, вменяемое ув-аггро разрывает ув(б/р)-контроль, осталось только найти оптимальный лист и сделать так, чтобы не проигровало остальному. Просто это никому из тех, кто реально шарит (я не шарю) в игре, не нужно.

 

Хочешь контента - пиши праймер. Не хочешь - не расстраивайся потом, что модераторы не написали в дайджест об очередном витке эволюции полугриксиса

Шурш, видишь ли в чем дело -- расстраиваетесь в первую очередь вы, иначе откуда взялась эта тема?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем kremen

[profanat]

profanat Вот опять приходим к той точке, что модератору Валере (у которого, кстати, тоже работа есть) некогда тестить различные куревоколоды, и уж тем более нет времени писать о них. А вот модератору Саше, например, тестить колоды даже для питерского опена некогда, потому что у него еще ребенок есть в довесок к работе. А модератор Богдан ничего не выигрывал в последнее время, поэтому он считает, что графоманить ему моветон

Я ж не говорю, что модераторы виноваты в том, что я не могу нормально колоду тестить, я про то, что курево-колоды есть конкурентноспособные, но обсуждать их на форуме в нынешнее время нет смысла.

[Shursh]

корень зла по Шуршу, как я это вижу

Еще один через строки читает. Можно подумать я прошник. Можно подумать я на наце играл лучше чем 3-4 дроп, можно подумать я лимитед играю постоянно. Нет.

Я люблю эту игру, люблю людей, которые в неё играют, но коммунити на форуме деградирует, проблема описана в первом комментарии.

[kremen]

Я тут временами модераторские твиттеры почитываю, что-то я не вижу обсуждений о магии, которые там, бывает, проскакивают.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем kremen

[Padus]

Нубы нубы через нубы

Нубы курят нубы нубы

Борщ, отвар, а так же нубы

Будущее - хлам.

 

корень зла по Шуршу, как я это вижу

Гм.

 

А ведь верно.

 

Корень зла -- именно что тупой нуб, который не хочет учиться.

Казуал -- нормально.

Более-менее игрок -- наша целевая аудитория.

Про -- да нету их, чего уж там.

Обучаемые нубы -- надо бы их ловить и пороть учить.

 

А необучаемый нуб, который говорит, что он не знает, что такое КА, и не жаждет узнать -- этих надо гнать ссаными тряпками.

 

ИМХО. Может не совпадать с мнением Шурша.

 

Шуршевич: совпадает. Я лично не вижу никакой пользы от необучаемых нубов.