What's the play - Jund vs Infect

[basilis]

Что?)

Нам неизвестно, например, сколько аутов у инфекта через дриад арбор. Их может вообще не быть, хотя вряд ли. В отличие от топикстартера мы не знаем, сколько карт 3+ в колоде, там их вообще 10 может быть (сколько 2+куда точнее предположить можем)

[ADNike]

Вася, роляет только кол-во карт с 0,1 и 2+, 3 хита тут не сделать никак, без помощи оппа. а ауты через арбор или топдекнутый нексус или расчлен-это уже раннер-раннеры из основых веток.

[basilis]

Вася, роляет только кол-во карт с 0,1 и 2+, 3 хита тут не сделать никак, без помощи оппа. а ауты через арбор или топдекнутый нексус или расчлен-это уже раннер-раннеры из основых веток.

три хита с чампа арбором, когда нет второй раскачки чужого в двух дровах инфекта

 

На самом деле, в реальной ситуации имхо все кроме постблок пинга - баловство или занятие для биороботов, это хоть обсчитывается здесь и сейчас, и видно, что большой процент (70+ на отсутствие второй раскачки, выигрыш после этого 90 с лишним - тут есть еще такой сравнительный утешающий фактор, что часть киллов дриадой не обыгрываются никакой разумной игрой, - и 40+ соскок при наличии второй раскачки, итого 75+), а другие варианты если даже и чуть лучше, то разница в несколько процентов.

 

Мне, кстати, по грейву и руке кажется, что конфа как-то не так прислали. А какой консенсусный план сайда инфекта, кто знает?

Изменено 1 декабря 2016 пользователем basilis

[Dimk]

А какой консенсусный план сайда инфекта, кто знает?

Мало кто из пилотов пытается сделать этот матч не провальным постсайд, поэтому, можно грубо считать что оппонент не сайдится. Ну там минорно пару пирсов\диспеллов может и дриадка, если не мейновая.

[lenin]

Имхо побежал бы бобом,

А на этапе блока команду в боба и сброс карты оппоненту.

 

1) В случае если боб умрет, ставим узю на блоке и сидим.

сохраняем хп на след ход, опонент -1 карта

2 существа разного цвета на блоке позволят нам отъехать только от топдека одно из 2х Distortion Strike

 

2) Если боб выживает ни чего не ставим и сидим на пинге.

опонент минус раскачка и 1 карта.

 

Сложно сказать какой вариант лучше будет в конечном итоге, но пинговать сразу боба считаю ошибкой

 

ps. сори с планшета, дико не удобно писать сообщения((

Изменено 1 декабря 2016 пользователем lenin

[Dimk]

2) Если боб выживает ни чего не ставим и сидим на пинге.

опонент минус раскачка и 1 карта.

В этом варианте же нет шансов на победу.

 

упд

Хотя это только если он топдекнул нужную карту для защиты.

Изменено 1 декабря 2016 пользователем Dimk

[fenomen]

А какой консенсусный план сайда инфекта, кто знает?

Мало кто из пилотов пытается сделать этот матч не провальным постсайд, поэтому, можно грубо считать что оппонент не сайдится. Ну там минорно пару пирсов\диспеллов может и дриадка, если не мейновая.

Ну и ремувал чтобы, против быстрого счетчика не отъехать в целом. Карт 7-8 сайдится, минорно так

Думаю вопрос был в том, что отсайживается - часть незащищающих прокачек уходит обычно (2-4). Ну и неподходящее из флекс слотов.

Изменено 1 декабря 2016 пользователем fenomen

[Dimk]

Ну и ремувал чтобы, против быстрого счетчика не отъехать в целом. Карт 7-8 сайдится, минорно так

Думаю вопрос был в том, что отсайживается - часть незащищающих прокачек уходит обычно (2-4). Ну и неподходящее из флекс слотов.

А можно список этих 7-8 карт увидеть, тогда?

[Zenith]

Как вообще можно загнать себя в такую ситуацию как на скриншоте? Как конфидант оказался на столе? Почему карты в руке не были реализованы раньше?

[Steppelhoff]

Как вообще можно загнать себя в такую ситуацию как на скриншоте? Как конфидант оказался на столе? Почему карты в руке не были реализованы раньше?

 

Конфидант оказался на столе на втором ходу после муллигана до 5, так как он одна из лучших карт против инфекта. Хитов нам снялось много, когда оппонент пробежал на третьем (или четвером) ходу на 11 иерархом.

[fenomen]

А можно список этих 7-8 карт увидеть, тогда?

 

В одном из моих сайдов это могло бы быть: 2 пирса, 1 диспел, 1 Спеллскайт, 1 дисмембер (второй в мейне), 1 Вайлд дефианс, 1 дриада.

Контры и Скайтов бывает больше.

 

Некоторые вообще фиников сайдят (не одобряю, но не пробовал)

[JakeBurchill]

Конфидант оказался на столе на втором ходу после муллигана до 5, так как он одна из лучших карт против инфекта. Хитов нам снялось много, когда оппонент пробежал на третьем (или четвером) ходу на 11 иерархом.

 

в итоге какой плей был и чем оно закончилось?

Изменено 1 декабря 2016 пользователем JakeBurchill

[Steppelhoff]

в итоге какой плей был и чем оно закончилось?

 

Добавил в первый пост под спойлер, что случилось, и как я считаю надо было сыграть.

[fenomen]

Может для упрощения ситуации себе начать с колаганки в мейн: шок в боба + дискардись? Если спасет не имменсом, а неизвестной картой, то кастим узя, а на апкипе или жрем узем грейв (если он еще есть) или застреливаем конфа Оливией и жрем только его. Резолвим триггер в двух хитах - умеренно плохо. Вариант с узей вначале ничем не лучше, там тоже максимум в два хита можно выйти.

 

 

Дриаду + Страйк мы все равно не обыгрываем никак похоже. И слоуролить он его точно не будет .

[fenomen]

Добавил в первый пост под спойлер, что случилось, и как я считаю надо было сыграть.

 

 

 

Вроде немного похоже. что ты выбрал идеальный плей исходя из знания, что там именно мутагеник. И что блока дриадой не будет. С другой стороны еще Сила Кросы была бы с тем же эффектом. Такое.

 

 

[Dimk]

Дриаду + Страйк мы все равно не обыгрываем никак похоже.

Как раз, базовый вариант от lenin обыгрывает.

[Steppelhoff]

 

 

Вроде немного похоже. что ты выбрал идеальный плей исходя из знания, что там именно мутагеник. И что блока дриадой не будет. С другой стороны еще Сила Кросы была бы с тем же эффектом. Такое.

 

 

 

Ответ

 

Если есть блок дриадой, то мы только рады, он на нее потратит прокачку, и у нас будет чапмблок узей (и одним пендельхевеном он не отделается из-за мертвого боба). Пинговать Боба в атаке мне кажется лучше всего, так как в случае, если опп его прикрывает, мы имеем с этого выгоду. Естественно, что есть комбинации карт, которые мы не обыгрываем.

 

[lenin]

В этом варианте же нет шансов на победу.

 

упд

Хотя это только если он топдекнул нужную карту для защиты.

 

Поясню,

Если исходить из руки и хитов, у нас лучшая карта в данной ситуации это колаганская команда.

Ибо за 3 маны - мы убиваем существо либо заставляем потратить раскачку за хиты(при атаке) и сбросить карту с руки.

(важно так же отметить, что тут важен сам факт, а не карта).

 

В любом случае, так оставляем без дополнительных опций для летальной атаки.

 

По опыту игры с инфектом переиграть через пинг, или игру в стек "у кого больше карт ремувала или раскачки" - бесполезно.

И даже если гипотетически рассматривать возможность инстилляции Scavenging Oozeи проедание существ под Thoughtseize.

То все это извращение сводится на нет топдеком как с той так и с другой стороны...

Изменено 1 декабря 2016 пользователем lenin

[fenomen]

Как раз, базовый вариант от lenin обыгрывает.

 

Вот этот:

1) В случае если боб умрет, ставим узю на блоке и сидим. сохраняем хп на след ход, опонент -1 карта

2 существа разного цвета на блоке позволят нам отъехать только от топдека одно из 2х Distortion Strike

Ведь не обыгрываем

 

 

 

 

[Dimk]

Да точно, запутался немного.