[Modern DTB] Burn

[romawkka]

В лист отчаянно просится Hellspark Elemental. Он крутой.

[Dante]

4 Gitaxian Probe

4 Manamorphose

4 Street Wraith

 

обычный циклинг, без потери темпа

 

самые быстрые и эффективные существа, из доступных, подходящих по соотношению цена/качество к Lightning Bolt

 

Lightning Helix поправит наши жизни

2 Sacred Foundry кол-во обусловлено тем, чтоб не страдать от лд эффектов и не умереть от анафемансера

1 Browbeat индивидуальное предпочтение, для красного мирора

1 Simian Spirit Guide для взрывных раздач на третий ход, на усмотрение игрока

2 Kiln Fiend и 3 Keldon Marauders тут определенно лучше второй, но 1 на 4, смысл в собаке тогда будет 0

 

если бы хотел борос, был бы борос

Изменено 17 сентября 2011 пользователем Dante

[Mrm83]

Какой еще циклинг в бурне? 12 карт циклинга тем более! Зачем это? Не проще ли нормальных карт положить?

 

План на миррор у него - 1 Browbeat. Только с таким вот циклингом у тебя мирроры будут автоматически минусовыми.

 

Далее, кто сказал, что Kiln Fiend и Keldon Marauders - хорошие существа? Особенно последний. Лучше положить фечек и гигапеду. И фигуру заодно. Особенно прикольный тех 2 собаки и 4 манаморфозы) Видимо собаки у автора всегда на столе есть)

 

что еще за взрывные раздачи из-за 1 Simian Spirit Guide ??? Автор точно сделал мой день сегодня

 

И еще, банальный вопрос - что колода делает с белыми лучами на столе? С кором фаерволкером?

Изменено 17 сентября 2011 пользователем Mrm83

[amarto]

4 Gitaxian Probe

4 Manamorphose

4 Street Wraith

Ты все еще не ответил на вопрос "зачем"?

Я, кажется, улови твою идею - играть только спеллами, которые предлагают три дырки за одну ману. Но тут есть она проблема - несмотря на подобную максимизацию, не существует такой стартовой руки, которая позволит тебе надежно выигрывать, не выдыхаясь. А вот потраченные хиты - это важный ресурс в бурне, которым ты решил распорядиться крайне необдуманно. Более того, болт или хеллспарк на стартовой руке - это надежные три дырки в оппонента, а вот рука "две земли, да болта, два циклинга" может быть как хорошей, так и плохой, в зависимости от того, что ты подроваешь. То есть такое количество циклинга в колоде совершенно явно превращает вообще все твои решения о муллиганах в гадание на кофейной гуще и совершенно явно уменьшает процент побед просто за счет того, что у тебя будет меньше информации и о качестве карт в твоей руке.

 

Далее, кто сказал, что Kiln Fiend и Keldon Marauders - хорошие существа? Особенно последний! Лучше положить фечер и гигапеду! И фигуру заодно! Особенно прикольный тех 2 собаки и 4 манаморфозы! Видимо собаки у автора всегда на столе есть!

Рома

а) как модератор, напоминаю тебе про восклицательные знаки

б) существует достаточное количество матчей, в которых Keldon Marauders - отличное существо

в) собаку качает не только манаморфоза

[OptionParalysis]

И еще, банальный вопрос - что колода делает с белыми лучами на столе?

А где-то кроме боросов играют белыми лучами?

С кором фаерволкером?

Дисмембер, красные лучи после сайда.

Но вообще Роман прав, циклинг не надо, существ надо других (кроме келдонца, конечно же, он хороший).

Идея с хеликсом мне нравится, но синглтоны - это ад совсем.

Изменено 17 сентября 2011 пользователем OptionParalysis

[amarto]

1 Browbeat индивидуальное предпочтение, для красного мирора

1 Simian Spirit Guide для взрывных раздач на третий ход, на усмотрение игрока

Ну и как, ты часто дроваешь синглтоны в нужные моменты? А меня научишь? Бурн - это как раз та колода, в которой важна МАКСИМАЛЬНАЯ стабильность и предсказуемость, поскольку ты должен уметь просчитывать свою игру при возможных топдеках хода на два вперед. А ты напихиваешь колоду всем, чем только можно, чтобы играть максимально рандомно. Тебе не кажется, что для таких экспериметов лучше выбрать какую-то совсем другую колоду?

[Dante]

кто такой фечер, понятия не имею

у колоды есть доступ к белому, справиться с белыми лучами можно

есть варианты бурна, которые не завязаны на здоровье пилота, это такой и есть

никто не утверждает, что мой вариант лучший, для этого и существуют тесты

но он может иметь место

 

играл в легаси, аналогом с 8-ю картами циклинга, колода стабильно убивала

Изменено 17 сентября 2011 пользователем Dante

[Mrm83]

в) собаку качает не только манаморфоза

 

без собаки это карта совершенно лишняя

[LeoTheHuman]

Ты все еще не ответил на вопрос "зачем"?

Я, кажется, улови твою идею - играть только спеллами, которые предлагают три дырки за одну ману. Но тут есть она проблема - несмотря на подобную максимизацию, не существует такой стартовой руки, которая позволит тебе надежно выигрывать, не выдыхаясь. А вот потраченные хиты - это важный ресурс в бурне, которым ты решил распорядиться крайне необдуманно. Более того, болт или хеллспарк на стартовой руке - это надежные три дырки в оппонента, а вот рука "две земли, да болта, два циклинга" может быть как хорошей, так и плохой, в зависимости от того, что ты подроваешь. То есть такое количество циклинга в колоде совершенно явно превращает вообще все твои решения о муллиганах в гадание на кофейной гуще и совершенно явно уменьшает процент побед просто за счет того, что у тебя будет меньше информации и о качестве карт в твоей руке.

Ну и как, ты часто дроваешь синглтоны в нужные моменты? А меня научишь? Бурн - это как раз та колода, в которой важна МАКСИМАЛЬНАЯ стабильность и предсказуемость, поскольку ты должен уметь просчитывать свою игру при возможных топдеках хода на два вперед. А ты напихиваешь колоду всем, чем только можно, чтобы играть максимально рандомно. Тебе не кажется, что для таких экспериметов лучше выбрать какую-то совсем другую колоду?

Валера, я не хочу сказать что ты совсем не прав и соглашусь что синглтоны, особенно те, которые не убивают оппонента, нужно из деки убирать, но вот с такими двумя высказываниями не соглашусь, они не комбятся.

С одной стороны ты говоришь, что в этой деке все карты делают одно и то же, с другой, ты говоришь что циклинг в ней дает неопределенность. Да, мы не можем предугадать в землю мы поциклимся или в спелл. Но ты же не будешь оставлять руку, с которой топдек земли или не топдек земли = автолуз. Да, чуть меньше информации, но зато лучше средний топдек. Я бы в бурне на это вполне согласился.

[Nahzor]

и не умереть от анафемансера

да, это очень опасная карта..я ее видел примерно..мм, ноль раз. Ок

Лист странный, уже все сказали

[Julegg]

Ну и как, ты часто дроваешь синглтоны в нужные моменты? А меня научишь?

Качай рак.

одно время играл в моно б аггро в 1 хром мокс (в легосе, обв), и стандартно получал его на стартовую рук.

да, у меня был рак.

[Maxim Nazarenko]

Качай рак.

одно время играл в моно б аггро в 1 хром мокс (в легосе, обв), и стандартно получал его на стартовую рук.

да, у меня был рак.

Это магия синглтонов.

[amarto]

Но ты же не будешь оставлять руку, с которой топдек земли или не топдек земли = автолуз. Да, чуть меньше информации, но зато лучше средний топдек. Я бы в бурне на это вполне согласился.

В предложеной колоде двенадцать карт циклинга. Попробуй-ка оценить качество руки, в которой две земли, два болта и три карты циклинга. Или лучше три болта, земля и три карты циклинга. Непонятно?

 

Я не говорю о вероятностях, там понятно, что в среднем мы поциклимся в два болта и одну землю. Но нам надо выигрывать не на дистанции, а данную конкретную партию, в которой мы весьма можем поциклиться в три земли или в три спелла. А если бы вместо циклинга были работающие карты - можно было бы четко понять, муллиган это или кип.

И да, в среднем к трех картам циклинга прилагаются четыре боли.

[Сергей Саар]

Мой вариант бурна:

 

Существа:

4 Goblin Guide

3 Grim Lavamancer

2 Spark Elemental

 

4 Hellspark Elemental

4 Keldon Marauders

3 Tarmogoyf

 

Спелы:

4 Lightning Bolt

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

 

2 Searing Blaze

3 Magma Jet

1 Incinerate

 

2 Volcanic Fallout

 

земли:

4 Arid Mesa

2 Scalding Tarn

2 Stomping Ground

13 Mountain

[stingeraa]

Сергей Саар, всегда внимательно слежу за твоими листами, но этот мне немного непонятен.

Слай со сплешем на тармо И одновременно лавамансеры в деке?

Потом, как это против кого играет?

Модерн - не стандарт, карт много и любая идея воплощается от метагейма.

[Сергей Саар]

Белые лучи парят, поэтому нужен сплешь либо в белый, либо в зелёный за сайдовыми дезенчантами. Я выбрал зелёный.

Лавомансер не мешает тармогойфу всегда быть минимум 4/5.

 

У нас модерн только зараждается, так что пока наиграно мало партий чтобы вывешивать статистику.

[SmokingKIllz]

Brimstone Volley

 

плохой совсем,с таким количеством погибающих крич,да??

[Сергей Саар]

Brimstone Volley карта новая и ещё плохо тестированная. С одной стороны 5 дырок за 3 маны это очень хорошо, но с другой нужно иметь 3 антапнутых маны на момент гибели существа, а вополнение этих 2 условий одновременно не просто. Пожалуй положу пару Brimstone Volley для тестов

[Eraen]

Brimstone Volley

 

плохой совсем,с таким количеством погибающих крич,да??

Не знаю как в модерне, но в легасе, карта плохая, Три маны? Мы можем партию закончить на 2-х землях и так и не увидеть 3-ю.

Да кстати господа, листы бурна с количеством земель больше 18 это очень стремно, ну 19 максимум.

Советую вспомнить про "Вечную Пытку" лечит и лайв гейн и превент,как альтернатива лучам, чуть более дешевая по мане.

Думаю не лишним будет в мейне бурну иметь 2-3 масс ремувала, Волканик фоллауты например чудо как хороши, но иногда стоит подумать о трех дырках за те же деньги.

В целом советую в бурне не думать о заклинаниях требующих дополнительные условия для эффективного разыгрвания или опциональные,типа броубита, такие карты могут стоить партии, и вот лично мне очень часто стоили.

Жаль в модерне нет бластов, они просто запредельны.

Что касается существ, собаки ни разу себя не оправдали, гайды маст хев,честные 4-6 дырок + чамп блок.

Марадеры 4 многовато, 3 в самый раз по мне, Хелспарки, хорошо лечат всякие там контроли, Фигуры прикольны в вакууме, но ей богу до максимума их ну очень сложно качнуть, лаваменсеров 2-3 больше не надо, они весч нужная, но не всегда.

Кстати о средствах борьбы с теми же лучами, Хаос Варп вам в помощ) Сам еще не тестил, но вполне думаю может себя оправдать.

И напоследок вопрос к другим фанатам красных колод, кто-нибудь тестил кантрип из иннистрада.

Изменено 10 октября 2011 пользователем Eraen

[amarto]

Кстати о средствах борьбы с теми же лучами, Хаос Варп вам в помощ) Сам еще не тестил, но вполне думаю может себя оправдать.

Chaos Warp нелегален в модерне

[Eraen]

Chaos Warp нелегален в модерне

Мда провал...Жаль конечно.

[Mrm83]

По-моему можно уж тогда и Адского Громовержца попробовать положить, и Шаровую Молнию

 

Вполне получше могут оказаться, чем всякие сплеши.

 

Eraen, сравнивать бурн в модерне и в легосе - не очень хорошая мысль, ибо вещи несравнимые. Одно отсутствие чайника и прайсы в модерне чего стоит.

[romawkka]

А бладмунами мэйном разве плохо играть? Или там Магусами.

[Mrm83]

А бладмунами мэйном разве плохо играть? Или там Магусами.

 

Вообще это от метагейма зависит, но думаю что мейном не сильно они нужны) Хотя в некоторых матчах могут вполне быть полезными, особенно с эффектом неожиданности)

[romawkka]

Вообще это от метагейма зависит, но думаю что мейном не сильно они нужны) Хотя в некоторых матчах могут вполне быть полезными, особенно с эффектом неожиданности)

Ну это я к тому, что большинство колод мэйновые бладмуны будут очень сильно парить. + сюрпраййз да )