Degal

Потестил немного МАД в оффлайне. Правда, у меня не хватало некоторых нормальных карт типа Карнов (которые могут в одиночку затащить игру) и еще по мелочи. Впечатления таковы: 1) по листу, который запостил сообщением выше - его тестил чуть меньше. Но теперь понимаю, зачем нужны 3 титана и тринисферы. Если кулдохе дали активироваться, то идет за титаном (-2 земли оппу), потом сакаем его еще раз под кулдоху (еще -2 земли), ставим еще титана (-2 земли). В итоге оппонент без земель и под тринисферой уже ничего не кастит. Достаточно весело играть было =) Но сапогов не хватает. 2) Листом Серёжи Лохматого играть не менее весело. В начале играл манабазой без каверн, но потом все-таки пришел к такой же как у Ламзина. Во-первых, каверна крутая, несколько раз только с помощью нее выигрывал у РУГов и БУГов. Во-вторых, очень не хочется видеть не то что на стартовой руке, но и за игру больше одной везувы и одного сити оф трейторс. Играю 2 Bottled Cloister, мне нравятся. Выходят раньше, чем палка, и позволяют начинать дроваться гораздо быстрее. Еще и от гимнов и другого дискарда защищают. Хорошо тапается под провода. Есть вероятность, что ее убьют, но мейном арт ремувала, как правило, не бывает. А во второй я их либо отсайживаю, либо ставлю при почти пустой руке. Думаю, даже побольше их положить. Одной палкой (Нин) я тоже играю, она тоже классная, еще и как ремувал работает. Может даже Лилиану помочь убить. А вот палка доминации вообще не понравилась, без метилистов она какая-то вообще вялая. Зачем вы ей играете, друзья? =) летающий дракон иногда может быть просто доминирующим монстром, который контролирует стол, но чаще он не помогает отбиться от аггры. Умирает от дисмембера, даже тармо в матче против нас и то 5/6 или больше =( метаморф часто сидел на руке без целей для копирования. А в такие моменты очень нужен был бивень, причем любой вообще. Например, чтобы добить лилиану. Провода хорошие, ловил себя на мысли, что было бы круто их еще куда-нибудь жертвовать потом с пользой. Трещетки крутые, останавливают даже раннюю агрессию в лице делвера, помогают выиграть время. Иногда даже с КА. Ну и просто надежный ремувал для всего. Очень хочется как-то контролировать топдек. Потому что лезут земли, всякие провода, чалисы, ключи, монолиты и т.д. Что-нибудь типа топа. Я даже думал попробовать убрать чалисы и играть топами. они с ключами даже создают КА. и тогда может даже положить еще реликов.

Мы, игроки легаси, уже как сытые коты, пайлдрайвер за 3 маны никому не нужен)) но у него дробэк очень неприятный, заставляет всех гоблинов атаковать. Это неприятно порой бывает. очень часто нужно блокать какого-то толстого бивня

Пожертвовать в респонс на сворд. Например, с помощью greater gargadon

Новая дриада классная, конечно. Но 3 маны все равно много для легаси. До пиромансера далеко ей поэтому

ну как бы ты сам написал, что у тебя в этот момент много земель, значит точно хватит маны спилить с помощью Grenzo "плохие" карты после ринглидера. так что все ок насчет шаманомв, по-моему, сомнительный аргумент. Как правило,у них и так проблем с шаманами не будет, учитывая, что ты все равно играешь каким-то кол-вом фечек и вастиков + их земли = этого хватит с лихвой ну если бы этот парень еще и комбу помогал быстро обыгрывать, то он был бы слишком нечестным =))

Это уже будет не гобло, естественно

можно попробовать его закомбить с Flayer of the Hatebound и другими кричами андаинг и персист =)) в ЕДХ такой парень тоже будет неплох. Мозговой штурм: Cream of the Crop,Proteus Staff, Viscera Seer, Mindmoil, Crystal Ball, Darksteel Pendant, Abundance, Adder-Staff Boggart (а что, он может положить вниз библиотеки нужную карточку), Anurid Scavenger, Ancient Stirrings, Bow of Nylea, Jotun Grunt

очень часто - это не минус к скорости, т.к. это не мешает крутиться. Ну всё зависит еще от того, какой комбой я играю. Пушкой, например, точно буду крутиться. Если говорить про АНТ. Ну, во-первых, я могу проверить руку бесплатно пробой. И в зависимости от ситуации, естественно, я не буду ждать пока ты надроваешь ответы и закручусь (если есть такая опция). Во-вторых, есть опция самому сыграть дюрес и скинуть тебе сотсиз (если опасен для меня). Вообще АНТ редко крутится на первый ход, ТЕС чаще, другие комбо колоды тоже по-разному. Но не играть сотсиз - это определенно рисковано.

вот с этой фразой в корне не согласен. Ну скинули комбе земельку и какой-нибудь манаразгон, у комбы половина колоды таких карт. их то они точно надровают. а вот если скинут карту победы, то не факт, что соберут быстро. Всё, что ты написал, работает только тогда, когда ты надежно сдаешь себе форсу. Особенно не играть сотсиз - такую роскошь можно себе позволить, если только на руке пачка контры.

я думал, более опытные игроки ТА ответят на этот вопрос. Но гимн любят потому что он якобы дает КА и не делает нам больно. это если не на первый ход сотсиз. В этом его и преимущество. Против комбы, если бы я сдал себе руку без форсы, но с гимном, я бы смулиганился, а если в руке есть сотсиз, то скорее всего оставил бы (ну если там есть хотя бы счетчик и/или вастики). Если ты увидел руку, где один мана разгон и земельки и оппонент не прятал ничего брейнштормом и т.д. то либо он совсем рисковый парень, либо мулиганился до 4. Такие случаи реждко бывают и ты с большой вероятностью выиграешь и с гимном, и сотсизом.

Я только не понял при чем тут стифлы, если мы сотсизы обсуждаем)) на сколько я знаю, стифлами уже давно не играют в БУГе. Я считаю Дрю Левин всё правильно написал про комбу. Играл разными комбоколодами, и после того, как мне говорили гимн, я часто закручивался все равно. Рандомность работает чаще против оппонента (вероятность вытащить в двух картах из 6-7 критичную карту меньше, чем не вытащить). К тому же иногда можно прятать нужные карточки брейнштормом. Сотсиз же очень часто работает лучше гимна. Его можно сказать на первый ход, что очень критично в игре против комбы. До момента, пока ты сможешь сказать гимн, ты можешь просто не дожить, либо его могут даже подискардить. Ну и спрятать брейнштормом комбо-плеер уже ничего не успеет. Поэтому тут еще не понятно, что лучше против комбы - гимн или сотсиз. Ну и традиционные минусы гимна: если вторая земля вастик или тропик, скоставать не получится. Больше шансов нарваться на дейз, спелпирс. Очень часто, когда две маны, я бы предпочел сказать сотсиз и воткнуть делвера или сказать пондер/брейншторм, взорвать фечку (замешать ненужный топдек) и еще сказать сотсиз. Честно говоря, я не понимаю вообще, как народ играет 4 гимнами, я бы не хотел видеть 2 гимна на стартовой это точно

ну обычно играют 2 сотзейзами. место для них освобождают, убирая 1 гимн (остается 3) и еще либо пондер, либо форсу. НУ еще можно долго дискутировать на тему 1) конфидантов или немезисов вместо томбсталкеров. и 2) Disfigure и сильванки мейном Но понятно, что это уже, скорее, дело вкуса и метагейма статья в тему сотсизов http://www.starcitygames.com/article/27849_Seriously-Play-Thoughtseize-In-Your-Black-Delver-Deck.html

а почему не играешь сотсейзами мейном?

Ого, с таким плейнсвокером мне, может быть, удастся возродить свой старый мэднес, в котором я играл связкой Zombie infestation+Squee, Goblin Nabob, вместо зомби инфестации вполне такой сойдет =) Конечно, Джейсом и Лилианкой ему тяжело тягаться, потому что вечный брейншторм и почти вечный эдикт лучше, чем careful study, но потенциал очень большой.

Просто он не понял, что имелось в виду, что эти карты в сайде будут...ну и несложно догадаться против каких колод, собственно

ну просто грейвхейт нужен в первую очередь против других нечестных колод...и против них клетка гораздо лучше, чем релик, который только тормозит на время.

По-моему сейчас из всего грейвхейта лучший - это клетка (Grafdigger's Cage), потому что еще и против эльфиков помогают

король орешков крутой, я бы точно играл одним. Почти все западные про-плееры играют им =)

Тролль?

На данный момент шаман лучше лавамансера. Дело в том, что под лаваменсера ресурсов не всегда хватает, чтобы дожечь, учитывая, что многие оппоненты играют шаманами. Шаман для этой колоды делает практически всё. Кстати, шаман и от вастика помогает. В вакууме, конечно, тармо не парит, потому что у нас орда, но по факту часто пиромансера убивают или не пришел, например. А нас упарывает мужик 4/5, в этом случае хотелось бы видеть шамана на столе, а не лавамансера. Еще один минус лавамансера в том, что у него попка 1. А против нас, очевидно, будут сайдить все карты, которые держат против немезиса (zealous persecution, golgari charm etc). Стоит ли все это хрупкой манабазы, это спорный вопрос, могут показать только тесты.

вторая ссылка должна была быть такой http://mtgtop8.com/event?e=7064&f=LE но там листы практически не отличаются

http://mtgtop8.com/event?e=7173&d=241106&f=LE'>http://mtgtop8.com/event?e=7173&d=241106&f=LE http://mtgtop8.com/event?e=7173&d=241106&f=LE

а хром моксы нормально заходили?)

9-го апреля Антошкин играл Scapeshift combo, я играл с ним в первом туре. =) Очень "Интерактивно" поиграли

Тогда уж лучше Springleaf Drum =)