Degal

вот с этой фразой в корне не согласен. Ну скинули комбе земельку и какой-нибудь манаразгон, у комбы половина колоды таких карт. их то они точно надровают. а вот если скинут карту победы, то не факт, что соберут быстро. Всё, что ты написал, работает только тогда, когда ты надежно сдаешь себе форсу. Особенно не играть сотсиз - такую роскошь можно себе позволить, если только на руке пачка контры.

я думал, более опытные игроки ТА ответят на этот вопрос. Но гимн любят потому что он якобы дает КА и не делает нам больно. это если не на первый ход сотсиз. В этом его и преимущество. Против комбы, если бы я сдал себе руку без форсы, но с гимном, я бы смулиганился, а если в руке есть сотсиз, то скорее всего оставил бы (ну если там есть хотя бы счетчик и/или вастики). Если ты увидел руку, где один мана разгон и земельки и оппонент не прятал ничего брейнштормом и т.д. то либо он совсем рисковый парень, либо мулиганился до 4. Такие случаи реждко бывают и ты с большой вероятностью выиграешь и с гимном, и сотсизом.

Я только не понял при чем тут стифлы, если мы сотсизы обсуждаем)) на сколько я знаю, стифлами уже давно не играют в БУГе. Я считаю Дрю Левин всё правильно написал про комбу. Играл разными комбоколодами, и после того, как мне говорили гимн, я часто закручивался все равно. Рандомность работает чаще против оппонента (вероятность вытащить в двух картах из 6-7 критичную карту меньше, чем не вытащить). К тому же иногда можно прятать нужные карточки брейнштормом. Сотсиз же очень часто работает лучше гимна. Его можно сказать на первый ход, что очень критично в игре против комбы. До момента, пока ты сможешь сказать гимн, ты можешь просто не дожить, либо его могут даже подискардить. Ну и спрятать брейнштормом комбо-плеер уже ничего не успеет. Поэтому тут еще не понятно, что лучше против комбы - гимн или сотсиз. Ну и традиционные минусы гимна: если вторая земля вастик или тропик, скоставать не получится. Больше шансов нарваться на дейз, спелпирс. Очень часто, когда две маны, я бы предпочел сказать сотсиз и воткнуть делвера или сказать пондер/брейншторм, взорвать фечку (замешать ненужный топдек) и еще сказать сотсиз. Честно говоря, я не понимаю вообще, как народ играет 4 гимнами, я бы не хотел видеть 2 гимна на стартовой это точно

ну обычно играют 2 сотзейзами. место для них освобождают, убирая 1 гимн (остается 3) и еще либо пондер, либо форсу. НУ еще можно долго дискутировать на тему 1) конфидантов или немезисов вместо томбсталкеров. и 2) Disfigure и сильванки мейном Но понятно, что это уже, скорее, дело вкуса и метагейма статья в тему сотсизов http://www.starcitygames.com/article/27849_Seriously-Play-Thoughtseize-In-Your-Black-Delver-Deck.html

а почему не играешь сотсейзами мейном?

Ого, с таким плейнсвокером мне, может быть, удастся возродить свой старый мэднес, в котором я играл связкой Zombie infestation+Squee, Goblin Nabob, вместо зомби инфестации вполне такой сойдет =) Конечно, Джейсом и Лилианкой ему тяжело тягаться, потому что вечный брейншторм и почти вечный эдикт лучше, чем careful study, но потенциал очень большой.

Просто он не понял, что имелось в виду, что эти карты в сайде будут...ну и несложно догадаться против каких колод, собственно

ну просто грейвхейт нужен в первую очередь против других нечестных колод...и против них клетка гораздо лучше, чем релик, который только тормозит на время.

По-моему сейчас из всего грейвхейта лучший - это клетка (Grafdigger's Cage), потому что еще и против эльфиков помогают

король орешков крутой, я бы точно играл одним. Почти все западные про-плееры играют им =)

Тролль?

На данный момент шаман лучше лавамансера. Дело в том, что под лаваменсера ресурсов не всегда хватает, чтобы дожечь, учитывая, что многие оппоненты играют шаманами. Шаман для этой колоды делает практически всё. Кстати, шаман и от вастика помогает. В вакууме, конечно, тармо не парит, потому что у нас орда, но по факту часто пиромансера убивают или не пришел, например. А нас упарывает мужик 4/5, в этом случае хотелось бы видеть шамана на столе, а не лавамансера. Еще один минус лавамансера в том, что у него попка 1. А против нас, очевидно, будут сайдить все карты, которые держат против немезиса (zealous persecution, golgari charm etc). Стоит ли все это хрупкой манабазы, это спорный вопрос, могут показать только тесты.

вторая ссылка должна была быть такой http://mtgtop8.com/event?e=7064&f=LE но там листы практически не отличаются

http://mtgtop8.com/event?e=7173&d=241106&f=LE'>http://mtgtop8.com/event?e=7173&d=241106&f=LE http://mtgtop8.com/event?e=7173&d=241106&f=LE

а хром моксы нормально заходили?)

9-го апреля Антошкин играл Scapeshift combo, я играл с ним в первом туре. =) Очень "Интерактивно" поиграли

Тогда уж лучше Springleaf Drum =)

А как вам такой лист топ-16 старсити опен (23 марта)? http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13226&iddeck=97086  Creatures [29] 1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker 1 Lightning Crafter 1 Stingscourger 2 Tuktuk Scrapper 4 Goblin Chieftain 4 Goblin Lackey 4 Goblin Matron 4 Goblin Piledriver 4 Goblin Ringleader 4 Warren Instigator Instants [3] 3 Tarfire Sorceries [2] 2 Warren Weirding Artifacts [7] 3 Chrome Mox 4 Aether Vial Lands [19] 1 Arid Mesa 3 Bloodstained Mire 3 Mountain 4 Badlands 4 Cavern of Souls 4 Wasteland 4 Chalice of the Void 2 Earwig Squad 2 Goblin Sharpshooter 1 Stingscourger 2 Tuktuk Scrapper 4 Cabal Therapy можно, конечно, сказать, что чувак просто дикий пруль, но по-моему рандом не может проскочить в топ-16 в турнире свыше 300 человек и огромным количеством туров. Порадовало 19 земель, даже если учитывать моксы, моксы кстати тоже порадовали =)

спасибо за ответ, Ильяс я, кстати, заметил, что практически везде на крупных ивентах последнее время, где МАД попал в топ, у всех этих людей был один и тот же лист, его кто-нибудь тестил? Creatures [19] 1 Blightsteel Colossus 3 Sundering Titan 3 Wurmcoil Engine 4 Kuldotha Forgemaster 4 Lodestone Golem 4 Metalworker Planeswalkers [2] 2 Karn Liberated Artifacts [15] 1 Staff of Nin 2 Staff of Domination 4 Chalice of the Void 4 Grim Monolith 4 Trinisphere Lands [24] 4 Ancient Tomb 4 City of Traitors 4 Cloudpost 4 Glimmerpost 4 Vesuva 4 Wasteland 1 Batterskull 3 Ensnaring Bridge 2 Ratchet Bomb 2 Spine of Ish Sah 1 Trading Post 3 Phyrexian Revoker 1 Platinum Angel 2 All Is Dust

я тоже немного тестил МАД до этого, хочу прийти в среду погонять дечкой, как только дособеру колоду. У меня несколько вопросов ко всем, кто уже играл этой колодой... Почему слабы следующие карты или почему не играете ими? Staff of Domination Kuldotha Forgemaster Buried Ruin Crystal Vein UPD и еще Trading Post Spine of Ish Sah

готов сыграть легаси. Колода есть. Могу сыграть модерн в принципе, есть картон, смогу даже компетитив деку собрать)

А почему вы не играете гоблинами с черным? Например, на последнем MagicOnline есть лист гоблинов (чувак сыграл 3-1) http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6950673

Ну так я же писал, что у гоблинов опций точно не меньше, чем у десблейда, а это и значит, что вероятность ошибки НЕ меньше, а скорее всего больше даже

Соглашусь с Дэном. Есть 2 способа определить, какой колодой играть сложней. У гоблинов опций точно не меньше, чем у десблейдов. А затащить турнир гораздо сложней. Цена ошибки фатальней тоже у гоблинов. Поэтому гоблинами играть сложней. Хотя десблейд тоже не простая колода

Спасибо, с интересом почитал. Я бы в первом листе в сайд побольше бы положил Submerge, потому что он может во время игры закомбиться с ловушками, пасами, суржиками и превращается просто в бесплатный ремувал,а не баунс с отсрочкой на 1 ход. И добавил бы черный, чтобы играть суржики не за боль, и тогда, возможно, добавить reanimate, уж больно хороши с ловушками. Кстати, с черным можно положить еще Glimpse the Unthinkable, тогда есть план Б и альтернативный способ выиграть - замилить оппонента. В черном еще есть Dimir Charm, она прикольная Про Анти-бурн: раньше была такая дека RG beats, только там играли тармо и фигурками вместо гоблина и дьявола, потому что к тому моменту их еще просто не издали. А так практически тот же набор карт был, включая сильванки