ford_prefect

Я слышал, шторм парит точечный дискард на первые ходы и потом тучка на все оставшиеся карты. Играл бы гармонайзами вместо/вместе Night's Whisper и пульсами вместо инженерки (существ дамнейшн с облаком убьёт надёжнее, а больше двух перманентов-не-существ как-то не наблюдается обычно)

БР гоблины на Wort, Boggart Auntie или Лизольде и эльфболл (Эладамри, Ezuri, Renegade Leader или Edric, Spymaster of Trest) весьма способны в дуэлях. Вампиры слишком маргинальны, на мой взгляд. УБ(Р) зомби хороши и веселы в мультиплейере из-за всяких Tombstone Stairwell, а теперь ещё и Rooftop Storm привезли.

:'( "Counterspell считается слишком сильной картой" "убивать на 4-м и 5-м ходах позволено только красным" Увы и ах.

Акведуков вряд ли больше 2 нужно, фечек, наверное, тоже 2-3. Дека не должна тормозить совсем, а косты все довольно простые (4 UU, 8 UB, остальные единичные).

23 земли 0-4 Counterspell 0-3 Mana Leak 2-4 Prohibit 4-8 Sage of Epityr/Zephyr Sprite/Cloud Sprite 3-4 Cavern Harpy 4 Ninja of the Deep Hours 2-6 Ravenous Rats/Mesmeric Fiend 4 Spellstutter Sprite 2-3 Okiba-Gang Shinobi 2-4 Mulldrifter 4-6 Gravedigger/Unearth 4-6 Boomerang/Recoil/Man-o'-War 2-6 Agony Warp/Echoing Decay/Doom Blade Некоторое количество Snuff Out, Duress, и контры в сайде. Допиливается напильником. Руку дискардом разбил, гарпией круть-верть. Раньше таких полно было в топах дейликов из-за плюсовых матчапов со штормом и тичингсами, сейчас из-за бана сёрча они как-то потеряли актуальность.

Не могу понять, как посты выигрывают в пяти хитах: за первые два хода бурн гарантированно снимает 7-9 хитов, на третий сконтрить можно только один пыщ, а потом уже и глиммерпосты не помогут. Непонятно ещё то, как у постов может быть ровная игра с декой, которая создавалась специально против них. Или вас уже не напрягает "нинзя за спрайт, бумеранг в пост, худвинк в пост, дрифтер, полная рука контры" и всегда слеш/агони варп раздавать на первый ход получается?

Али Айнтраци, Ююю Ватанабе, Браян Киблер, Финкель, Цви

Бурн aka 28_карт_3_за_1.дек — нельзя выиграть никак. Совсем. Ещё Уб фиш, так как дискард, рекурсия и дикое количество КА довольно сложно обыгрываются.

Мне кажется, что если бы один из участников не был сотрудником WotC, они бы не обратили на это ровно никакого внимания. И мне это категорически не нравится.

О, точно. Про полку забыл. С таким количеством шаффла она должна быть запредельна.

Дуэльный банлист. (Лирическое отступление: в Кокатрисе нужно или собирать каких-то адекватных людей, что проблемно, или вы-сами-видели, а в моём замкадье такие форматы не играются. Поэтому играю со знакомыми через МВСочку.) (И ещё одно отступление: когда тебя переезжает комба, срезолвившая потенцию, ты можешь сказать: "Ну он-то некру топдекнул, как не выиграть.", или "Ну он с солринга начал, как не выиграть.". А так нет. ) Rescind кажется мне не очень уж унылым: побаунсить Aura of Silence, всё такое. А у Miscalculation прямо очень весёлый эффект первые пять ходов, а мы долже играть и не собираемся, ведь так? Проба — просто циклинг, он не нужен, а эти карты делают что-то, если нужны, а если не нужны — их вроде как и нет. Например, Khymera (с сальвы) пишет, что если есть возможность играть в контроле/комбоконтроле дешёвым утилити с циклингом, то им нужно играть по понятным причинам: если вовремя подгадить в ранней игре, в поздней будет проще, а потом маны вагон, можно и за две циклить. С сикеном, я, правда, переборщил: кроме Рофеллоса, Лизольды и птицы ничего релевантного */1 не играет.

Кэп и Sadistic Sacrament делают больно и плохо, но их можно сконтрить, а ещё можно заметить, что удаление трёх карт оставляет хотя бы одну комбу целой. Вытащили шлем и решето? Осталось 1/2 монолита и кольца/заряжалка. Глаз разума начинает дровать карты только тогда, когда мы уже выигрывать должны — 6-7 ход. Если бы я и клал такие карты, то только те, что копают — тут важен не КА в чистом виде, а количество просмотренных карт. Вот такую Ancestral Knowledge положить хочется, но вместо чего? Комба номер четыре: Mind Over Matter + Temple Bell. Нужно что-то, возвращающееся в деку после дискарда. (Блайтстил? Козилек? Guile?) Ещё немного наркоманства. Мне очень нравятся карты Rapid Decay, Rescind, Sicken, Cremate и Miscalculation. Первая выигрывает у Шарума и вообще клёвая; миск вообще лучшая контра вида "unless its controller pays"; сикен убивает всяких вылезающих рофеллосов и майндкенсоров (самая страшная карта для колоды). Вообще, все они делают полезные вещи и уменьшают количество карт в колоде.

[deck=] // Генерале 1 Oona, Queen of the Fae // Земли (36) 13 Island 3 Swamp 1 Scalding Tarn 1 Verdant Catacombs 1 Polluted Delta 1 Marsh Flats 1 Bloodstained Mire 1 Flooded Strand 1 Misty Rainforest 1 Drowned Catacomb 1 Watery Grave 1 Underground River 1 Underground Sea 1 Dreadship Reef 1 Bojuka Bog 1 Ancient Tomb 1 Halimar Depths 1 Dimir Aqueduct 1 Academy Ruins 1 Tectonic Edge 1 Wasteland 1 Strip Mine // Комба №1 1 Thopter Assembly 1 Time Sieve // Комба №2 1 Helm of Obedience 1 Leyline of the Void // Комба №3 1 Rings of Brighthearth 1 Power Artifact 1 Basalt Monolith 1 Grim Monolith // и утилизация маны 1 Stroke of Genius 1 Blue Sun's Zenith 1 Gemstone Array 1 Capsize // КА 1 Dark Confidant 1 Dark Tutelage 1 Phyrexian Arena 1 Snapcaster Mage 1 Shadowmage Infiltrator 1 Rhystic Study 1 Azure Mage 1 Night's Whisper 1 Time Spiral 1 Memory Jar // Туторы и кантрипы (22) 1 Preordain 1 Ponder 1 Brainstorm 1 Impulse 1 Thirst for Knowledge 1 Dimir Infiltrator 1 Dimir House Guard 1 Mystical Tutor 1 Mystical Teachings 1 Tezzeret the Seeker 1 Diabolic Tutor 1 Lim-Dul's Vault 1 Dimir Machinations 1 Beseech the Queen 1 Reshape 1 Fabricate 1 Vampiric Tutor 1 Demonic Tutor 1 Grim Tutor 1 Imperial Seal 1 Shred Memory 1 Tolaria West // Разгон 1 Wayfarer's Bauble 1 Cabal Ritual 1 Dark Ritual 1 Expedition Map 1 Talisman of Dominance 1 Dimir Signet // Misc 1 Thoughtseize 1 Forbid 1 Hinder 1 Jace, the Mind Sculptor 1 Force of Will 1 Pact of Negation 1 Mana Drain 1 Spell Crumple 1 Misdirection 1 Relic of Progenitus 1 Damnation 1 Snuff Out 1 The Abyss [/deck] Основной план игры — натуторить с помощью трети деки две карточки и выиграть, либо поремувив генералом деку, либо сделать что-то ещё. Выигрывает стабильно на 4-5 ход у несиних дек, а против синих помогает конское количество адвантажа и сплит комб. Ссконтрил лучи? Получай монолит. Кроме того, есть и своя контра. Почему в деке нет топа, кольца и прочих криптов: по дуэльным правилам побанены подобные нечестности. Кроме того, некоторые люди очень не любят эти карты. Например, я. Именно поэтому их нет. Можно переделать под мультиплейер: положить вместо разгона чёрный дров (Ambition's Cost, Ancient Crawing) и свиперы. Луп организуется из Azure Mage и Blue Sun's Zenith (подровали деку, убили оппонента, подровали зенит, wash, rinse, and repeat).

Стоунблейд — изначально контрольная дека, она не может играть в виню. Эта может. Отличия примерно такие же, как между Supreme Blue и бэнт-аггро. Стил крутой против агры, трешхолд/фиш — в контрольно-комбовом метагейме. Я тоже тупой и не шарю.

Снапкастер здесь не работает, особенно с каскада его хорошо показывать.

slowpoke is so sloooooow Ну, начнём с того, что фаергроув был плохим, когда 90% филда занимали посты и 2 комбы, стабильно убивающие на 4 ход. И тут ВНЕЗАПНО побанили все карты в этих деках. О, да тут ещё и очень актуальный лист с Джейсами и спрединг сиз против Валакутов, ага. (Если я ничего не путаю, то это экстовая колода. И начинался этот экст с Лорвина, а не с восьмёрки. И параллели проводить не стоит, потому что это было рогуё, которое нагибало Валакуты и фей.) Ненужные каскады, увы, нужны: агрессивной колоде без первых дропов как-то не окю. Расскажите ещё, пожалуста, про то, как не работает фаер против афни. Он убивает все мелкие угрозы, а так как пылесосом не играют, то он убивает всё, кроме равагера. Первые три хода можно отблокаться дорками/отстреляться; потом у нас КА есть, а у афни нет, какая печаль. Ах, ещё всякие конфиданты, плейнсволкеры и прочие вещи не существуют, и то, что это автовин против медленных контролей — тоже неважно. Всё это было нерелевантно до банов по вышеупомянутым причинам. Маловато толстых крич бить в лицо, да. Проблема в том, что хороших-то и нет: тармо здесь, очевидно, всегда 2/3, коатль без бшторма уныл, разве что Трун вроде порет хорошо. (Исправил ошибку в ОП, Сигг тут откуда-то приплыл сам по себе. Я его не звал.)

Gro + Lands (24) 4 Grove of the Burnwillows 3 Forest 1 Mountain 2 Island 4 Misty Rainforest 2 Scalding Tarn 4 Steam Vents 4 Breeding Pool Creatures (6+10) 3 Birds of Paradise 3 Noble Hierarch 4 Bloodbraid Elf 4 Vendilion Clique 2 Thrun, the Last Troll Spells 4 Cryptic Command 4 Lightning Bolt 4 Punishing Fire 3 Molten Rain 3 Boomerang 1 Sword of Fire and Ice 1 Sword of Feast and Famine Sideboard 2 Dismember (?) 3 Kitchen Finks (?) 2 Threads of Disloyalty (?) 3 Ancient Grudge 2 Pithing Needle Чё-то вроде Boom RUG из старого экста. 6 дорков + 24 земли позволяют кастить всяких клик и рейны на 2 ход, и точно ставить эльфа на 4. Бумеранги — это и дисрапшен манабазы (шокленды, etc), и хороший misc (убить равагера, нексус, всё такое). Команды обычно играются как Sleep — затапать перед альфастрайком. Тармо 2/3, поэтому мусор. Ancestral Vision — то, чего не хватает до полного щястья, наверное, без них такая дека не может. Идеи на Brainstorm: - отказаться от движка с топорами и положить бладмунов и мяса; - бумбасты — стоит ли класть?

Соглашусь с romawkka. Смузер не убивает только бейнслеера (а где он есть?), Труна (думблейд тоже не поможет) и ББЕ (ббе в рыцаря? лови облачко на 3.) Из очевидных плюсов — убивает и Боба, и нексус в шапке. Очень не нравятся расклады зоопарка типа иерарх-ББЕ-бумбаст, всё совсем печально. Пробовал играть во много дискарда: вроде лучше, но стабильность падает, нужно раздавать всё в нужном порядке.

Не могу понять, какой плюс и откуда. Базовая честная дечка, с не очень большим количеством довольно специфического КА. Ровно играет с деками на кричах (с синими чуть получше), так же не запредельно с контролями и сливает любой комбе, если не рак с двумя гимнами. Без конфидантов дека не может, дисмемберы не так уж хороши относительно другого чёрного ремувала, персекьютор 1)не убивается Dismember 2) не убивается оппонентами, если они идиоты и потому очень хорош. Биттерблоссом очень медленный, если из эквипов только две джитты, то он не нужен, как мне кажется (Летают? какая разница, дека убивает всё, что вылезло. И кормит тармогойфа.). Ещё можно положить новую Лилиану, отлично комбится с персекьюторами и бладгастами. Отлично заменяет гейткипера, который плох. Из собственных соображений: я бы играл курсед скроллом, просто потому что он хороший, переводит рыб.

Праймер по кантрипам — это было бы прекрасно. По всем трём.

Пост удалён, апдейт OP.

Нексусы летают, а без мечей оба тухлые. Алсо, блокирует нексус и топтера под шапкой. RU меч — ремувал + КА, как раз то, что нужно деке. Единственная проблема — нужен тапаут. Дров — с этим всё плохо, но вроде бы в таких дечках не предусмотрены такие хитрые техи, всё честно, драки в грязи, 1 к одному. Откровенно говоря, его в формате годного и нет. Если бы были моксы, положил бы 3 Thirst for Knowledge, а так печально всё. Базовые неострова позволяют не проиграть луне т2.

Урзатрон без топа и кантрипов соберётся раз в год по приглашению генерального секретаря ЦК КПСС. А ландшафтный дизайн в колоде, которая хочет меняться 1 к 1 и 1 к n как можно дольше, а потом упороть в пустой стол под мечом, как план игры НЕОЧЕНЬ, осгобенно в таких цветах. Если проблема тронов действительно будет, можно положить в сайд 3-4 виндикейта. Без тармо играть у меня скилл маловат будет, и как-то стрёмно без троллейбуса: он держит землю, он может упороть без меча, ну да, он ванилька. Маг никак не замена тармо, но попробовать можно, но тогда и стиль игры будет скорее как у Supreme Blue. (А ещё матчап с топорами из очень плохого станет отвратительным. Хоть коффин пуржи клади, чесслово.) Что бы я сделал: доложил 1 спелловый баунс, скорее всего, трус (вместо чего?), и заменил Венсеров и Эльспет на 3 Snapcaster Mage. Мироходка, как оказалось, не нужна: - не помогает в проблемных матчах - не является хорошим винконом (это же не легаси) - если есть существо — достаточно топдекнуть меч, а Элспет или оверкилл, или не даёт ощутимого и/или желаемого эффекта (Mighty Leap за 4 маны как сорсери? Raise the Alarm за два хода? Нет, что-то не то.) - мешается своим WW в косте. А, все легегды идут пачками, косяками, кликами, и вообще всем, чем они могут. Классический закон деда: сыграв вендиллионку и убрав у себя землю, топдекаешь… угадайте что?

Классическая дека, "играющая с филдом 45/55". Брейншторминг, жалобы и предложения. LSV's Faeries + Lands 3 Breeding Pool 2 Hallowed Fountain 7 Island 4 Misty Rainforest 4 Mutavault 4 Scalding Tarn Creatures 3 Spellstutter Sprite 4 Tarmogoyf 3 Vendilion Clique 2 Venser, Shaper Savant Spells 3 Engineered Explosives 4 Path to Exile 4 Rune Snag 3 Spell Snare 2 Sword of Feast and Famine 2 Vedalken Shackles 2 Thirst for Knowledge Sideboard 1 Flashfreeze 1 Relic of Progenitus 2 Negate 2 Krosan Grip 1 Glen Elendra Archmage 2 Sower of Temptation 1 Sword of Fire and Ice 2 Timely Reinforcements 2 Kataki, War's Wage 1 Threads of Disloyalty Скотт-Варгас классен и превозмогает соверами. Я считаю, что в сайде оправданы Beast Within и Meddling Mage для панишинг-рекурсии, потому что отправляет без вариантов без тармо под мечом на столе. Матчапы на глаз тест: Raffinity = (если там не очень рак) Domain Sligh = Punishing Zoo -- RDV - 4с Fish (вроде деки Шута Ясуки с ПТ) + Рок с деревом + Тучка + Теззератор = URG с фаером. Такая должна хуже играть с рокообразными колодами и слаями, зато будет богоподобна в мирроре. Проблема та же, что и у УР лэндстилла — если что-то большое попало на стол, разобрать можно только эксплозией, а обилие зоопарков со всякими рыцарями и кошками t1 не располагает к стилю игры a-la "сконтрим всё, если что-то пропустим — порейсим, но мы не пропустим". И то, что кажется мне лучшим вариантом — вместо того, чтобы страдать от фаергроува, лучше самому им играть. SPU (Supreme Punishing Blue) + Lands 4 Island 3 Arid Mesa 4 Grove of the Burnwillows 1 Plains 4 Steam Vents 4 Hallowed Fountain 3 Scalding Tarn 1 Academy Ruins Винконы 3 Vendilion Clique 2 Baneslayer Angel Misc 2 Snapcaster Mage 1 Into the Roil Ремувал (12+3) 3 Punishing Fire 4 Path to Exile 1 Firespout 3 Engineered Explosives 2 Wrath of God 2 Vedalken Shackles Контрпакет (13) 3 Remand 3 Spell Snare 4 Rune Snag 3 Cryptic Command Sideboard 1 Punishing Fire 2 Firespout 2 Spell Pierce 2 Negate 3 Flashfreeze 3 Surgical Extraction 2 Kataki, War's Wage Вариант номер следующий. Snapcaster Mage хороши в лейте, но начале как-то маны не так уж много, а брейнштормов нет, поэтому два: допольнительные фаерспауты и прочие реманды. Очевидный минус — мало хардфинишеров (положить банслеера-другого?), но это при отсутствии комбы вроде некритично, да и топорами закидать можно. Хотя с поксом (8+ дискарда за В) и моноредом играть как-то не очень, ровная, местами даже плюсовая игра со всем остальным вроде позволяет мириться со сливом деке, которая должна поднять сначала одну половину деки, а потом другую.

А как насчёт строчки в сайд против колод без синего? А то и в мейн. С такой-то манабазой карта "подровай полдеки" крутая, наверное.