ToRT

1 час назад, gugugusev сказал:

Люди, которые на торговле акциями или валютами профит имеют, тоже негодяи? 

У всех так стулья дымятся, будто лично у них дуалку отобрали да на базик заменили. Вас более того никто участвовать даже в части этой цепочки не заставляет

 

Не вижу ничего постыдного в том, что кто-то отдает карту за 10$ в обмен на 11$ (сам регулярно оказываюсь на стороне, отдающей 11, потому что ну не уперлось мне пайло за 1 доллар никуда). Если сделать так очень и очень много раз, то я не вижу здесь обмана, хоть убейте

А, как я понял, тут суть именно в обмене "по хардкору" с теми, кому "пофиг на 2-3 доллара разницы", а не в налюбливании новЕчков.

Нет, скорее всего их нельзя назвать негодяями (но и тут кто-то поспорит, и не факт что будет неправ).

Но совершенно точно вы тут используете манипуляцию.
Как, например, если мы будем рассматривать кейсы не профессиональных трейдеров, а, допустим, персонажей, втюхивающих бабушкам пылесосы Кирби за 300к, или чувакам, что собирают деньги на лечение котиков, а потом собранными финансами посыпают белым порошком спины не вполне ответственных в социальном плане женщин.

И тут мы снова возвращаемся к старым определениям - человек, который объявляет - "Я буду менять свое пайло на х50 по стоимости карты". Он зачем это делает? Деньги зарабатывает так? Из приведенного примера ясно, что нет. Может быть он это ради "высокой моральной цели" делает? Тоже, вроде, нет.
Дальнейшие рассуждения скорее всего приведут нас к тому, что он либо "аттеншенвхора", либо персонаж с "незамутненным взором на экономические отношения".
А потом мы начнем выяснять в каких именно местах он это делает. Выяснится, что скорее всего в местном клубе, где (если мы не берем условный Нью-Йорк) все друг-друга знают и вроде как почти свои. Получается, "своих" наваривает на бонусы. В итоге вроде как и ничего незаконного не делает, но "осадочек остается".

По поводу комрада с его "альтрайтовскими правами свободной конкуренции" не забывайте, что в Единороге, например, продавать карты нельзя (причем, весьма резонно).
Да и вообще - когда ему деньги нужны - Единорог - исключительно финансовая организация, она исключительно деньги на вас зарабатывает. Но если, например, денег нужно заработать не на коммерческой основе - то "Пожалуйста, задонатьте нам сколько можете". Но когда за финансы спрашивают - коммунизм какой-то!

29 минут назад, Sauromancer сказал:

 

Рассуждение поверхностно верное — и правда деньги явно из воздуха берутся, есть что-то грешноватое в этом.

Только вы забыли про бульон — процесс пары сотен трейдов со специфичными требованиями требует времени, личных встреч по клубам, листания альбомов, усидчивости, терпения и весьма специфичных знаний.

Опять же успех и не гарантируется. Я хотел сюда сделать обзор какого-нибудь результата челленжа, гуглил, и, знаете, достаточно ребят, у которых блог обрывается на трейде номер 116 задолго до белого мокса.

И да, приобретя сверхузкие компетенции и потратив сотню часов вы можете сделать из четырех — тысячу долларов. Так-то можно и из нуля. Называется "работа". Не обязательно эти деньги у бабушек отнимать.

Только тут время и усилия превращаются не в живые деньги, а в странную карточку сомнительной ликвидности и опыт неясной применимости. Так как это все по прибыльности явно уступает той же работе, собственно, это и челленж, выступающий как эдакий пруф оф концепт в рамках хобби. Тем и интересен.

Какой бульон, что вы такое говорите?
За псевдоинтеллектуальными сентенциями вы замыливаете суть деятельности, которую мы обсуждаем.

Речь идет о том, что в этом "челлендже" ничего нового нет, как и ничего достойного.

О чем я говорил - о том, что этот ваш челлендж суть ничто иное как спекулятивный обмен с целью наживы.
Вы - коммерсант, зарабатывающий на этом свой кусок хлеба с маслом? Или может, энтузиаст, который "приобретает узкие компетенции"? Да даже просто подросток, что решил сесть на бутылку как взрослые дяди повторить за популярными блогерами? Не важно. Это всё - СПЕКУЛЯЦИЯ.

Тут нет обсуждения этичности этой деятельности. Нет обсуждения финального результата (а там, как у известного персонажа - "Скоро ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут откровенно бить").
Только указание на то, что ничего нового ваши кумиры из интернета не выдумали - всё тот же спекулятивный обман ближнего. Не меняется это, если что, уже в течение 3 тыс. лет как минимум.

10 минут назад, Miro сказал:

Мой друг говорит, что честная только та сделка, где каждая сторона уверена, что обманула оппонента. Я ему верю

Он вас обманул. Всё честно!

17 минут назад, Sauromancer сказал:

Очень жаль, что тема ушла куда-то не туда из-за нелепых претензий и подколов.

Я лично как впервые прочел про Road to Power (в оригинале там был трейд от содержимого рандомного пака до павер9 — разумеется, самого дешевого мокса) был впечатлен. Очень изящный трейдерский челленж, фокусирующийся на душевных бартерах вместо задоминировавшей хобби онлайн-коммерции.

Странно, что судя по претензиям, многие будто впервые услышали про такое.

А читать заходы, что цинично барыжить достойно (а если несогласен, то иди и делом доказывай, моя утки из-под раковых бездомных стариков с деменцией и туберкулезом, иначе нещитово) и просто неприятно.

Вспомнилось, как на прелике TSR казуальная иногда заглядывающая парочка вскрыла русский блестящий олдбордер тотсиз. И хотя на ауках ставки на такой же были уже где-то за 20к (за несколько дней до окончания, в итоге ушел за 80, что ли), сидевший неподалеку трейдер-ветеран поспешно предложить продать ему за 5к.

К сожалению (для него), я не верю, что согласие на ценник автоматически равно этичности сделки, так что трейд сорвал.

Дело, кстати, было в Единороге — это им еще повезло, что питерские камрады не чета московским. 

Камон, тут половине форума по 40+ лет. Они слово "челлендж" от своих уже взрослых детей впервые услышали.

Ну и потом - что это за "челлендж" такой - нарядить последовательно несколько людей, чтобы впарить им что-то сильно дешевле обмениваемого у них? Какой тут, к черту, "душевный бартер"? Все то же выжимание value из друзей/доверчивых/неосведомленных игроков в сторону прибыли.

Тоже мне "Зумеры изобрели барыжничество".

19 часов назад, ivanov сказал:

"2 x A + B" далеко не всегда будет "= 2АB"

Так а реликов, реликов-то сколько отгрузить должны?

43 минуты назад, Utilizator сказал:

В описании аукциона все подробно расписано, фотография приложена, очевидно же что аукцион на 2 карты одна из которых Релик и одна из которых Флагман. 

Вы знаете, совсем не очевидно.
Более того, скорее очевидно, что это - "2 х Relic of Progenitus из EM + Флагман "Небесный Владыка" из Каладеш" выглядит как это - "2 x A + B", что будет "= 2АB". 

С вас 2 релика, пожалуйста!

1 час назад, Аптарх сказал:

А можно схему поподробнее. Правда интересно. 

Вы насколько платежеспособны?

9 минут назад, Амариллен сказал:

Чел, ты какой-то отбитый

 

Борода потратил 14к своих, чтобы сделать токены, сейчас он продал их на 9к из которых все 9к отдаст пострадавшим.  Где он тут на ком наживается?

 

Рили напоминает историю про чувака, который хлебом на халяву кормил

Чел, ты где тут видишь мой комментарий о наживе? Ты отбитый?

Хотя тебе, с Бостона, виднее вся эта ситуация, конечно.

34 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Я с Олей был знаком лет за пять до того, как ты вообще здесь зарегистрировался. Поэтому да, могу пошутить и услышать шутку в ответ.

Когда ей было плохо - а я помню, через что она прошла - был одним из не многих, кто сообщения о той же реабилитации плюсовал, когда другие ныли "а что это делает у нас на форуме?". 

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

  Больше чем уверен, что большинству побоку на реакции случайных людей из интернета. 

И ключевое слово здесь "большинство"! Если же кто-то "не такой как все", то ему становится обидно.

Только что, Llird сказал:

А когда художники продают картины и деньги отдают на благотворительность это тоже лицемерие? 

Это уход от налогов. Вы как маленький, ей-богу)

1 минуту назад, Comrade сказал:

Тебе теперь везде скам мерещится или просто слово новое, молодёжное понравилось?

Стараюсь общаться так, чтобы даже ты понял.
Так что там по донатам? Много насобирал?

5 минут назад, Twister818181 сказал:

Торт какой то невыносимо душный и мерзкий.

В чате , где собрались жертвы Громма, Александр озвучил всю сумму от продажи токенов. Большая часть пострадавших поблагодарила за намерение помочь, но отказалась от денежного возмещения( по разным причинам-не много потеряли, другим нужнее итп). Остальные отправят ему квитанции о переводе денег скамеру, и он там в равных или пропорциональных долях им компенсирует потери.

 

Вы даже не представляете насколько!

Денег-то перевели нуждающимся?

8 минут назад, Comrade сказал:

Поэтому злые и Сашину благотворительность на калькуляторе высчитываете. Бедность не порок, конечно, но изрядно повышает интерес к чужим деньгам.

Где же ты там калькулятор увидел?

Вообще, иронично, что в теме со скамом собирают деньги с помощью скама, а главный защитник - человек, который собирал деньги с помощью скама.

Семкин, где конфлюэнсы!?

1 минуту назад, Llird сказал:

Человек предложил идею поддержать тех кого обманули. 

Те кто согласись, те поддержали. Все участники довольны. 

Вы осуждаете идею помощи или хотите предложить свой вариант? 

Я осуждаю лицемерие. Я осуждаю продажу коммерческого продукта под видом благотворительности. Я осуждаю непрозрачность схемы.

А еще я, искренне сочувствуя пострадавшим, не понимаю, чем эти ребята, которых кинули на деньги из-за жадности и/или недальновидности заслужили того чтобы помогать им финансово.

4 минуты назад, Comrade сказал:

Нет, он просто из Мурманска, а там всегда лучше знают как делать клубы в Москве, как на благотворительность собирать, как бочки лучше затыкать и т.п.

Да ты успокойся уже. Мы, в Мурманске, хотя-бы не попрошайничаем, как ты.

Только что, Comrade сказал:

Все благотворительные фонды по-твоему скамеры? Они тоже не свои деньги отдают, а аккумулируют деньги жертвователей.

По-моему, все (обобщение) благотворительные фонды - в бОльшей степени схемы для отмыва денег. Благотворительность, как известно, налогом не облагается. Поле для махинаций настолько большое, насколько только может быть.
Плюсом посмотрите требования для работы БФов - бОльшую часть они могут тратить на себя, не на саму благотворительность.

3 минуты назад, Llird сказал:

А в чем разница?) 

Никого же не заставляют

Вам действительно нужно объяснять?
В первом случае человек жертвует свои, во втором чужие.

Только что, alexpupkin сказал:

У меня нет друзей среди пострадавших. Более того, даже нет знакомых (тех, кого я знал бы до инцидента). 
 

Вообще происходящее в треде все больше и больше напоминает мне Кафку: скам собравший ~200 к от человека, которого не знает никто, висит несколько дней как обычное торговое предложение, а попытка продать в минус готовый продукт, чтобы хоть копейкой помочь пострадавшим, вызывает такое живое обсуждение с обвинениями и подозрениями прям с колес (учитывая 100+ сделок у меня на ТД и человек 200 знакомых магов в Москве). 
 

Каждый раз забываю почему такой маленький процент людей в тусовке МТГ что-то реально пытаются сделать с душой. 
 

Из дискуссии, пожалуй, откланяюсь. Спасибо всем участникам. 

Вы, видимо, даже не понимаете, что такие фразы как "попытка продать в минус" и "окупиться", как лакмусовая бумажка определяет не благотворителя, но торгаша.

И вы, пожалуйста, на совсем не откланивайтесь - скиньте потом на всеобщее обозрение кому и сколько вы перевели денег. Пожалуйста!

Знаете, благотворительность бывает двух типов - когда человек решает отдать на доброе дело свои уже заработанные деньги, и когда человек предлагает вам скинуть ему деньги, которые он отдаст на благотворительность.

1 минуту назад, alexpupkin сказал:

Нет, пруфов нет, потому как по договоренности с пострадавшими деньги я отправлю завтра. До этого момента будет сбор просьб от них и верификация факта, что они пострадали 

А они стали от этого бесплатными? Тем более хронология вся перед глазами.

Так вроде же не обязалово? Я в самом начале, описывая свою инициативу указал — обсуждать разумность/неразумность не хочу, помогу тем, кто изъявит желание, чтобы им помогли. Если вам не нравится — проходите мимо, делов то. 
 

Благо, у меня есть репутация, многие меня знают. Но специально для вас я выложу всю математику процесса (инбифо предвижу от вас пост: «ну это не документы, я такие же могу в фотошопе нарисовать, давайте удостоверенные нотариусом выписки из банка»

 

Еще раз, хлам относительно свежий. Не было времени сформулировать предложение. 

Блин, это всё совсем не то. По большому счёту, вы, возможно, собираете с одних своих знакомых чтобы компенсировать потери других своих знакомых. Если это так, то ради бога!

Единственное, почему я в принципе обратил внимание на вашу инициативу - это то, что вы продаете что-то "ради пострадавших". Это, по-моему, настолько лицемерно, насколько только может быть лицемерным сбор денег. Получается, денег потратили, токены напечатали, продать не смогли, так хоть так отбиться?

2 минуты назад, Александрман сказал:

Чел, хватит душнить.

Оратор выше захотел помочь и он молодец. Не все комьюнити токсичные безэмпатичные жадные перцы

Чел, топикстартер (Gromm) хотел помочь и он молодец.

31 минуту назад, alexpupkin сказал:

 

Скам — в узком смысле мошенничество, то есть получение чужого имущества (денег) путем обмана или злоупотребления доверием. Например: я предлагаю вам привезти карты из США, прошу предоплату, ничего не привожу и исчезаю. На чем и зарабатываю.

Я сделал макет токенов, подобрал иллюстрации, обработал их, заказал за деньги печать в типографии. Первоначально хотел продавать/раздавать среди своих, но несколько человек подбили на продажу токенов в паблике.

Долго не было времени сформулировать предложение, увидев ситуацию с Громом не смог пройти мимо и решил что смогу как-то помочь. Изложил подробно как, что и на каких условиях буду делать — получил от небольшой части коммьюнити поддержку.

Вы прям ответственно и с уверенностью заявляете, что я «скамлю чушпанов»?

 

Скам в широком смысле - обман, злоупотребление доверием. Часто с целью выгоды.

Я задал вроде бы резонные вопросы - есть ли пруфы о том, что вы, собрав деньги за эти токены (давайте будем честными - весьма посредственными), перевели их больным детям пострадавшим от собственной недальновидности? Вы же, судя по вашему посылу, благотворительностью занялись. Не ради выгоды, а токмо волею пославшей мя жены ради помощи пострадавшим.
Вы же вместо ответа решили "шутковать". А затем выдали пост, на который я сейчас отвечаю. Я, мол, трудился, токены печатал (которые, разумеется, были напечатаны задолго до этой истории - пруфы в вашей же телеге).
Если в прошлом своём посте (который вы ведь никак не прокомментировали) я крайне осторожно усомнился в необходимости такого шага, как сбор денег для тех, кто повёлся на заманчивое предложение заплатить за вещи явно не первой необходимости, то сейчас, после ваших ответов, у меня уже чуть большая уверенность, что затеяли вы это для помощи исключительно себе (и, возможно, ваших знакомых, которые попались на такую галимую разводку как отправка денег человеку под честное слово).

Я, скажу честно, буду рад ошибиться. Для этого просто стоит сделать такой сбор хоть немного прозрачным. Продажа бесполезного залежавшего хлама "в пользу анонимных пострадавших" это бизнес-проект, не благотворительность.
Ну и реклама своей телеги, конечно, всегда сопровождает исключительно альтруистических персонажей, никак иначе!