ToRT

Возможно, дело в том, что максимум вашей ставки на аукционе (и цены, за которую мы считаем разумной приобрести вещь, более широко) это число не абсолютное, а относительное. Относительно ценника в торговой теме, кол-ву денег в вашем кошельке или других субъективных факторов. Фрустрация возникает у пользователя не тогда, когда он готов был купить вещь за 3 тысячи, а она ушла за 4. А когда он сам назначил ценник в 3к для себя как ориентир (в нашем случае это и называется максимальная ставка), а её купил снайпер за 3001 рубль. И еще более сильная фрустрация будет даже не от того, что кто-то забрал твой лот дороже, а оттого, что тебе не дали возможности поменять свою максимальную ставку. Это феномен психологический, а не экономический. Здесь большинство рассуждает с точки зрения того, что покупатель - игрок рациональный и обладающий всей совокупностью информации. Но это совершенно не так. Если мы представим торговый ряд (магазин или рынок), в котором ты - сам должен определить ценник на товар, который желаешь приобрести - если назовёшь цену хоть на копейку ниже чем другой покупатель, с которым ты никак не можешь взаимодействовать, то навсегда теряешь возможность приобрести эту вещь то мы увидим в значительной мере абсурдную картину, при которой ты рискуешь остаться либо голодным, либо бедным (утрированно). И можно, конечно, продолжать повторять мантру про "ставь свой максимум", но это вообще никак не повлияет на поведение усреднённого покупателя. Здесь можно гуглить книги и статьи по Теории игр, некооперативных стратегиях и вот это всё. Но я не могу сейчас тут талмуд писать, поэтому рекомендую исследовать вопрос самим.

"Исторически так сложилось" Мне кажется, это самое верное описание порядка аукционных ставок. Логику здесь не ищите. Апелляция к логике неуместна так же, как она неуместна в споре о том, заправлять ли окрошку квасом, или кефиром, например. В целом, Топдек скорее "площадка покупателей" чем "площадка продавцов". Это выражается и в правилах аукционов (очевидно, что при бесконечных продлениях ставок продавец получит потенциально больше, чем при однократной). И в правилах торговых тем, когда вы можете потребовать по правилам площадки продать вам карту по заявленной в торговой теме цене, несмотря на любые оправдания продавца (банный день ли или новая тир-0 колода). Просто примите правила как данность. - хотите выиграть действительно важный для вас лот - будьте "снайпером" - хотите быть барыгой - будьте "снайпером" - НЕ хотите быть забаненным - не будьте снайпером для своих аукционов) Единственное, что можно "предъявить" такому порядку вещей - не постить мемы с "oh shit, here we go again". Потому что если на протяжении уже 17 лет существования ресурса, у новичков всё ещё возникают вопросы "как это работает и почему именно так", то это не новички глупцы, а что-то где-то не так прописано.

Извините

Ну хоть где-то забанили Острова.

Во-первых, тогда брэкеты еще не придумали. Да, тёмные были времена. Во-вторых, пример (этот самый яркий, но далеко не единственный) про субъективность оценки. Весь "дух брэкетов" и "философия формата" неизбежно ломается

К нам в клуб пришёл человек не из местных сыграть в ЕДХ. Я у него спрашиваю - "Насколько у вас компетитив колода? Чтобы вас за нужный стол посадить." Он говорит - "У меня казуал". Ок. Его первый ход - фечка за шоклендом, петаль, хром мокс с чем то, тасса оракл, в стек консультация". Я даю победный бустер и спрашиваю - "Ты же сказал, что это казуал. Тебе всё норм?" На что он отвечает - "Ну так у меня даже дуалок нету. Да и колода не оптимизирована". Дальше по разговору стало понятно, что он в это искренне верит. Не переубедить.

Выделил оценочные категории, о которых и будут вестись споры. Расскажите - как избавиться от этих оценочных критериев для объективности.

Блин! Это, получается, я и правда тупой? Сознаю свою вину Тяжесть, степень, глубину И прошу меня направить на текущую войну! Нет войны - я всё приму - Ссылку, каторгу, тюрьму Но желательно в июле И желательно в Крыму

Он же буквально мне писал. Или это газлайтинг какой-то?)

Причём здесь я вообще? Не я человека "клиническим идиотом" назвал на пустом месте.

Барин накушаться изволил?

Если вы и правда хотите, чтобы тема закрылась (скорее, заглохла), просто перестаньте отвечать в ней. Ну и да - вне зависимости от того, правы вы или нет в этой ситуации - единственное реальное действие против не нравящегося вам магазина - перестать в нём покупать. Просто молча не делайте там 101 заказ. Это будет сильно-сильно эффективней, чем спорить с топдекчанами, доказывая им свою правоту.

Это высказывание, извините, глупость. Причём настолько часто декларируемая, что она уже стала восприниматься как что-то разумное. 2 тезиса: 1 - если ты самолично играешь в игру (МТГ или орлянку, неважно), то ты это делаешь ради того самого удовольствия. 2 - играть ради удовольствия и побеждать при этом гораздо лучше, чем играть ради удовольствия и проигрывать. Competitive play это не только про победу. Это про победу в максимально соревновательных условиях. Обычно фраза "Я не для победы играю, а для удовольствия" употребляется в ответ на вопрос "зачем ты используешь плохие карты вместо хороших" или "почему ты не тапнул Х в ответ на Y". Фраза как-бы должна оправдывать для тебя и окружающих твой неоптимальный билд и плей. Этакий "копиум", если хотите. ЕДХ, вне зависимости от брэкета, банлиста и хомрулов, максимально далек от игры на двоих (т.е. дуэли). Если вы и правда не понимаете этого, напишите - я подробно изложу чем мультиплеер на 4ёх участников со 100-карточной колодой из синглтонов отличается от дуэльной игры 1на1 в любом другом формате. В очередной раз напишу - вы видите в написанном мною что-то, что я туда не вкладывал. Смотрите - у вас даже в примере фигурируют "2-3 брэкет плюс обсуждение остальных вещей". В то время как при нормальном подходе к работе тех, кто пишет для нас правила нет этой недосказанности. Нет никаких иных обсуждений. Нет никаких "2 или 3 брэкет". Нет никаких "у нас 2 брэкет, но Васе можно не 2 ченджера, а 3 потому что он же фойловый ристик вскрыл, а без других ченджеров его колода не будет играть". Есть только правила и банлист. Я уже в десятый, наверное, раз повторю - проблема не в брэкетах. Проблема в том, что вместо правил формата нам дали абстрактные брэкеты с абстрактными геймченджерами. И заполировали это абстрактными правилами по применению первых двух. Предвкушая вопросы вида "а что ты предлагаешь делать"? НИЧЕГО! Когда мы на этом форуме обсуждаем банный лист, мы же не задаём каждому, кто высказывает своё мнение "а что ты предлагаешь делать". Мы ведём дискуссию. Порой люди воспринимают мнение, отличное от их собственного как атаку на их образ жизни, не меньше. Тут можно только выдохнуть и посоветовать научиться фрустрировать и вести дискуссию в означенном поле. Тем не менее, конкретно с брэкетами, я понимаю, что кто-то скорее согласится, что выданное "комитетом" это откровенная халтура. А с пониманием придёт самоорганизация и даже нонконформическая реакция. Кто-то из местных организаторов прочитает это, соотнесёт со своими мыслями и также пошлёт систему, которая не сделала ничего, куда подальше. А мы и дальше будем в этой ветке и других обсуждать чем философия ЕДХ отличает второй брэкет от третьего или четвертый от пятого и правильно ли мы понимаем политику партии. Хотя, думаю, я это опять "в стол" пишу.

В целом, можешь не читать. Можно сообщения скрыть, можно минус поставить и пойти дальше, с чувством выполненного долга. Если ты не можешь понять что написано, то я тут тебе не смогу помочь. Я постарался подробно расписать свои тезисы. Также интересно другое - я написал, почему я считаю, что система плохая. Я не призывал ни тебя, ни кого-то другого перестать пользоваться брэкетами. Я высказал свою мысль в рамках форума. Расписал свои аргументы. Можешь привести контр-аргументы? Давай. Если не можешь, или не хочешь, то минус и дальше ищешь мнение, которое тебе комфортно читать. Что раньше ты приходил и слышал неинформативное "павер лвл 7", что сейчас "примерно 3 брэкет" с несколькими ограничениями из хоумрулов. Я не знаю, как мне еще более чётко сформулировать тезис "Официальные правила формата не должны выглядеть как набор размытых условностей". Тебе надо лично мне что-то объяснить? Или что? "Что доказать-то все это время хочешь?" Тебе нравятся брэкеты, считаешь что хорошая система - пользуйся. Зачем ты в принципе, начал наезжать на меня лично, а не на мою точку зрения? Это форум, тут принято высказывать мнение. Если тебя так коробит с моего мнения, "Вот тут да, остается только поплакать в интернете".

В который раз уже повторюсь - проблема не в самих брэкетах - они инструмент. Проблема в том, что этот инструмент преподносится как официальное описание формата. Но при этом это описание никак формат не определяет. Попробуйте перенести систему брэкетов на любой другой формат магии. Паупер, легаси, пионер. Закономерно получится абракадабра. Deathrite Shaman в Легаси забанен, но у тебя Джанд-колода "Nazarish old school"? Можешь играть 1-2 копиями. Раньше, когда формат был неофициальный, к этому не было претензий - играем как бог на душу положит потому, что формата не существует, рул0 как лейтмотив и местные бан-листы не баг, но фича. А вот когда формат стал официальным, с единым центром на magic.wizards.com, то необходимым условием стали унифицированные правила. Хотите - деление на 2 формата - CompetitiveEDH с малым банлистом из самых злостных и поломанных карт и CasualEDH с расширенным банлистом из всех этих ваших solty-карт и геймчейнджеров. На третий ход Cultivate, на четвёртый динозавр, на пятый побежал в того, у кого нет своего динозавра. Партия от 3х часов и остальное безудержное веселье. А вместо этого дали жутко переусложнённую систему с 30 тумблерами настройки, которые всё равно приводят нас к местным правилам и банлистам. Т.е. вместо того, чтобы снизить энтропию формата, нам её увеличили, значительно усложнив подготовку к игре и сбор колоды. А в итоге всё равно ты будешь переделывать её каждый раз, приезжая в другой город. Смотрите - раньше было как. Приходит новичок с намерением стать игроком в ЕДХ. Я ему говорю - правила игры стандартные. Требования к колоде - 100 карт, одна из них легендарное сущ-во, оно определяет цвета всей колоды. Вот банлист - пройдись по нему, убедись что ничего баненного у тебя нету. А теперь - всё тоже самое, но у нас есть еще один большой список чейнджеров и 5 брэкетов. По пятницам мы играем 5 брэкет, по средам третий, а в воскресенье первый. Проштудируй список ченджеров, в зависимости от дня недели в колоде у тебя не может быть 2-3 иногда 5 таких карт. Хотя, если колода жить не может без какой-то карты, то можешь класть, пофиг на эти брэкеты. Очень удобно и интуитивно понятно! Разумеется, я несколько утрирую. Но текущая система "как сделать всем хорошо, никого не обидив", это определенно не то, что я как игрок и организатор хотел получить от официальных лиц. Обратите внимание - я не гоню на состав брэкетов, как инструмента. Я считаю, что этот инструмент неудобный и не решающий задач. Сложно картошку молотком выкапывать. Всё, что дала система брэкетов и чейнджеров - эфемерные и расплывчатые формулировки, которых можно не придерживаться. Т.е. ничего, что не делало бы "Правило 0". Просто стало сложнее. Что характерно, весь ваш пример именно про "доп бан листы и какие-то разъяснения и разговоры о духе и философии", хоть вы и утверждаете обратное.

Ну ваш вопрос выглядит как "Вы, кому не нравится, вы пробовали?". Да, пробовали. Никакой разницы с рул0. Вы только с брэкетами начали играть в своей плэйгруппе, ставя на первое место приятное времяпрепровождение с приятными людьми?

А вот ДО брекетов вы как-то играли в ЕДХ? Если да, то как вы находили стол для командира?

"Заградительные пошлины"

Что делать? А что вы делали, пока вам ре рассказали про брэкеты? Ориентировались на банлист + особенности местного комьюнити. Почему без брэкетов еще хуже? Что они дали в формат того, что не было до них? Отделить можно только банлистом. Причём никому не нужно будет объяснять про "философию" или "дух". Всё будет понятно по банлисту формата. А если у нас этого банлиста нет, то как ты философию не прикручивай, все будут тянуть в свою сторону, как они её понимают. Развитие - это когда у вас из 4х игроков с преконами через условный год 8 человек с колодами "под мету", соревнующихся между собой, а не 8 человек, поделённых по трём брэкетам, которые друг с другом не пересекаются.

Система брэкетов не "не понятна", она "излишня". Спор оттого и идёт - "зачем она"? Какую задачу решают брэкеты? Если настроить местный банлист, то рул0 справлялась нормально для "кухни". Брэкеты же выдали ставшие официальными лица формата. И вместо чёткой, простой, не требующей интерпретаций системы, сделали более формальную и гораздо более бюрократичную систему, в которой всё равно итоговым потребителям (организаторам на местах) предлагают решать "как раньше" - через местный рул0. И все споры про эти пресловутые брэкеты, явно подтверждают, что система работает крайне плохо. "Дух брэкетов" появился, надо же. Если бы я был, допустим, организатором игр в Командир, при этом не имел никакого опыта игры в МТГ в принципе, но мне нужно рассадить 20-30 человек по столам, то я бы пользовался брэкетами. Удобно - думать не надо, разбираться в вопросе не надо, а разделить разные типы игроков, чтобы они друг другу кадыки не повырывали, надо. Рекомендация для профанов от профанов. И вот вам еще тейк неочевидный - если у вас на игры собирается 4-8 инвалидов, то внедрение брэкета (любого) заведомо будет тормозить развитие вашего игрового комьюнити.

Но ведь они же не определяют!

Всё это было бы весьма потужно, если бы эти принципы не шли от официальных лиц, которые должны чётко определять формат. Что было бы с игрой, если бы в "Comprehensive Rules" вместо чётких формулировок, было бы написано "соблюдайте дух правил"? В этом, собственно, основная претензия к брекетам - они нечего не проясняют. Зачем городить огород, если есть работающее много лет правило "rule0"?

Вопрос в ресурсах. Самый примитивный "Тасса-оракл" - базово это 3 ход. Но если у тебя моксы-спириты, то 1 ход и то же кол-во карт. Ну и так далее. Ристик на третий - неприятно, но терпимо. Ристик или Подать на первый - "Спасибо за приятную игру!". Формальный ход выигрыша иногда даже не важен.

1 - по идее 9, т.к. каждый жетон будет считаться 2 - выживет, т.к. на момент резолва WoG мерфолков будет 3