ToRT

Нет, скорее всего их нельзя назвать негодяями (но и тут кто-то поспорит, и не факт что будет неправ). Но совершенно точно вы тут используете манипуляцию. Как, например, если мы будем рассматривать кейсы не профессиональных трейдеров, а, допустим, персонажей, втюхивающих бабушкам пылесосы Кирби за 300к, или чувакам, что собирают деньги на лечение котиков, а потом собранными финансами посыпают белым порошком спины не вполне ответственных в социальном плане женщин. И тут мы снова возвращаемся к старым определениям - человек, который объявляет - "Я буду менять свое пайло на х50 по стоимости карты". Он зачем это делает? Деньги зарабатывает так? Из приведенного примера ясно, что нет. Может быть он это ради "высокой моральной цели" делает? Тоже, вроде, нет. Дальнейшие рассуждения скорее всего приведут нас к тому, что он либо "аттеншенвхора", либо персонаж с "незамутненным взором на экономические отношения". А потом мы начнем выяснять в каких именно местах он это делает. Выяснится, что скорее всего в местном клубе, где (если мы не берем условный Нью-Йорк) все друг-друга знают и вроде как почти свои. Получается, "своих" наваривает на бонусы. В итоге вроде как и ничего незаконного не делает, но "осадочек остается". По поводу комрада с его "альтрайтовскими правами свободной конкуренции" не забывайте, что в Единороге, например, продавать карты нельзя (причем, весьма резонно). Да и вообще - когда ему деньги нужны - Единорог - исключительно финансовая организация, она исключительно деньги на вас зарабатывает. Но если, например, денег нужно заработать не на коммерческой основе - то "Пожалуйста, задонатьте нам сколько можете". Но когда за финансы спрашивают - коммунизм какой-то!

Какой бульон, что вы такое говорите? За псевдоинтеллектуальными сентенциями вы замыливаете суть деятельности, которую мы обсуждаем. Речь идет о том, что в этом "челлендже" ничего нового нет, как и ничего достойного. О чем я говорил - о том, что этот ваш челлендж суть ничто иное как спекулятивный обмен с целью наживы. Вы - коммерсант, зарабатывающий на этом свой кусок хлеба с маслом? Или может, энтузиаст, который "приобретает узкие компетенции"? Да даже просто подросток, что решил сесть на бутылку как взрослые дяди повторить за популярными блогерами? Не важно. Это всё - СПЕКУЛЯЦИЯ. Тут нет обсуждения этичности этой деятельности. Нет обсуждения финального результата (а там, как у известного персонажа - "Скоро ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут откровенно бить"). Только указание на то, что ничего нового ваши кумиры из интернета не выдумали - всё тот же спекулятивный обман ближнего. Не меняется это, если что, уже в течение 3 тыс. лет как минимум.

Он вас обманул. Всё честно!

Смотрите - у вас сам этот "челлендж" заключается буквально в необходимости карту за 100-300 условных рублей в процессе наменять на карту в 20-30 условных тысяч рублей. Цифры и порядок этих цифр может разниться, но суть неизменна. Здесь нет "обменять влево смотрящего эльфа" на "вправо смотрящего эльфа". Как и нет необходимости поменять конкретную карту на другую конкретную карту. Просто сделать +8000% к стоимости вскрытого. Такой подход определяется как элементарная спекуляция. Можно её называть "челлендж", можно "инвестицией" или, например, "коммерческим подходом". Но ни один из этих терминов не меняет сути происходящего - спекулятивной природы данного действа. И как ты это ни назови - ничем новым и необычным такая спекуляция не станет. Просто нелицеприятный "барыга" превратился в модного "исполнителя челленджа".

Камон, тут половине форума по 40+ лет. Они слово "челлендж" от своих уже взрослых детей впервые услышали. Ну и потом - что это за "челлендж" такой - нарядить последовательно несколько людей, чтобы впарить им что-то сильно дешевле обмениваемого у них? Какой тут, к черту, "душевный бартер"? Все то же выжимание value из друзей/доверчивых/неосведомленных игроков в сторону прибыли. Тоже мне "Зумеры изобрели барыжничество".

А ведь забанят опять goodspeed'а

Так а реликов, реликов-то сколько отгрузить должны?

Вы знаете, совсем не очевидно. Более того, скорее очевидно, что это - "2 х Relic of Progenitus из EM + Флагман "Небесный Владыка" из Каладеш" выглядит как это - "2 x A + B", что будет "= 2АB". С вас 2 релика, пожалуйста!

Вы насколько платежеспособны?

Чел, ты где тут видишь мой комментарий о наживе? Ты отбитый? Хотя тебе, с Бостона, виднее вся эта ситуация, конечно.

И ключевое слово здесь "большинство"! Если же кто-то "не такой как все", то ему становится обидно.

Это уход от налогов. Вы как маленький, ей-богу)

Именно от вас я и ожидал настолько претенциозного высказывания. Извините нас, бомжей, пожалуйста, что мы заходим на один форум со столь великим человеком, как вы.

Стараюсь общаться так, чтобы даже ты понял. Так что там по донатам? Много насобирал?

Вы даже не представляете насколько! Денег-то перевели нуждающимся?

Где же ты там калькулятор увидел? Вообще, иронично, что в теме со скамом собирают деньги с помощью скама, а главный защитник - человек, который собирал деньги с помощью скама. Семкин, где конфлюэнсы!?

Я осуждаю лицемерие. Я осуждаю продажу коммерческого продукта под видом благотворительности. Я осуждаю непрозрачность схемы. А еще я, искренне сочувствуя пострадавшим, не понимаю, чем эти ребята, которых кинули на деньги из-за жадности и/или недальновидности заслужили того чтобы помогать им финансово. Да ты успокойся уже. Мы, в Мурманске, хотя-бы не попрошайничаем, как ты.

По-моему, все (обобщение) благотворительные фонды - в бОльшей степени схемы для отмыва денег. Благотворительность, как известно, налогом не облагается. Поле для махинаций настолько большое, насколько только может быть. Плюсом посмотрите требования для работы БФов - бОльшую часть они могут тратить на себя, не на саму благотворительность.

Вам действительно нужно объяснять? В первом случае человек жертвует свои, во втором чужие.

Вы, видимо, даже не понимаете, что такие фразы как "попытка продать в минус" и "окупиться", как лакмусовая бумажка определяет не благотворителя, но торгаша. И вы, пожалуйста, на совсем не откланивайтесь - скиньте потом на всеобщее обозрение кому и сколько вы перевели денег. Пожалуйста!

Знаете, благотворительность бывает двух типов - когда человек решает отдать на доброе дело свои уже заработанные деньги, и когда человек предлагает вам скинуть ему деньги, которые он отдаст на благотворительность.

Блин, это всё совсем не то. По большому счёту, вы, возможно, собираете с одних своих знакомых чтобы компенсировать потери других своих знакомых. Если это так, то ради бога! Единственное, почему я в принципе обратил внимание на вашу инициативу - это то, что вы продаете что-то "ради пострадавших". Это, по-моему, настолько лицемерно, насколько только может быть лицемерным сбор денег. Получается, денег потратили, токены напечатали, продать не смогли, так хоть так отбиться?

Чел, топикстартер (Gromm) хотел помочь и он молодец.

Скам в широком смысле - обман, злоупотребление доверием. Часто с целью выгоды. Я задал вроде бы резонные вопросы - есть ли пруфы о том, что вы, собрав деньги за эти токены (давайте будем честными - весьма посредственными), перевели их больным детям пострадавшим от собственной недальновидности? Вы же, судя по вашему посылу, благотворительностью занялись. Не ради выгоды, а токмо волею пославшей мя жены ради помощи пострадавшим. Вы же вместо ответа решили "шутковать". А затем выдали пост, на который я сейчас отвечаю. Я, мол, трудился, токены печатал (которые, разумеется, были напечатаны задолго до этой истории - пруфы в вашей же телеге). Если в прошлом своём посте (который вы ведь никак не прокомментировали) я крайне осторожно усомнился в необходимости такого шага, как сбор денег для тех, кто повёлся на заманчивое предложение заплатить за вещи явно не первой необходимости, то сейчас, после ваших ответов, у меня уже чуть большая уверенность, что затеяли вы это для помощи исключительно себе (и, возможно, ваших знакомых, которые попались на такую галимую разводку как отправка денег человеку под честное слово). Я, скажу честно, буду рад ошибиться. Для этого просто стоит сделать такой сбор хоть немного прозрачным. Продажа бесполезного залежавшего хлама "в пользу анонимных пострадавших" это бизнес-проект, не благотворительность. Ну и реклама своей телеги, конечно, всегда сопровождает исключительно альтруистических персонажей, никак иначе!