ToRT

Намекает это только на то, что именно в среде "цЕДХ" нашлись "люди со светлыми лицами", которые настолько расстроились от банов, что стали угрожать членам комитета физической расправой. Это действительно страшно и указывает, что таким бесполезно приводить доводы и аргументы - это секта фанатиков, которые не имеют никакого отношения к "competitive" игре. Просто группа истеричных и инфантильных, считающих себя особенными, с претензией на "элитарность". Даже если завтра Визарды откатят все баны назад, я бы всё равно аккуратно переписал в блокнотик имена присоединившихся к "Кренко-комитету". На всякий случай.

А кому она пойдет? Забанивший не выйдет сам на себя?

В этой теме это высказывание особенно иронично.

Раздобыл тайные фотки нового комитета.

"И формат предполагал баны как что-то уникальное. Собственно об этом говорит и статистика." - не знаю какую вы там статистику извлекли из 3х банов за 5+ лет. Самое резонное объяснение - всем было просто плевать на формат. Официально - "Играйте чем хотите, у вас на это рул0 есть". "А потом она становится поломом ну просто потому что потому." - НЕТ. Она как была поломанной с момента её выпуска как промки в книжке (т.е. в момент появления EDH крипт никто и не печатал в выпусках, из которых и формируются форматы), так и осталась. Календарик прикольный. Ей-богу, говорить о каких-то банлистах в ЕДХ, не замечая мана крипт, это как пытаться чинить машину, игнорируя пробивший двигатель лом.

Вы же вообще не понимаете что пишете. Пожалуйста, прекратите.

Аргументы не работают. Тут уже несколько человек на полном серьёзе сравнивают мана крипт с фечками. Товарищи либо новички ещё - базис Магии не понимают, либо там "Цедх головного мозга". Я и правда поддерживаю отделение "снежинок" в свой комитет - раньше они заявляли, что это их формат, теперь же просто будет плейгруппа, использующая в своих посиделках прежний "рул0", просто с неадекватно завышенным ЧСВ.

Хорошо, понятно. Продолжайте, пожалуйста.

Поверю! Я не понимаю, откуда столько драмы. С отделением и созданием своего формата.

Так и используйте, пожалуйста, рул0 в своих ЦЕДХшных посиделках. Чего вы так из-за банов распереживались? Именно считающие себя компетитив игроки каждый раз при обсуждении банов апеллировали к 0 правилу. Что-то изменилось? А можете ответить, пожалуйста - вы в какой констрактед формат еще играли кроме командира (вот так чтобы составление колод, метагейм, офиц. баны)? И сколько по времени?

А мана-крипт это гудстафф? А лотус это гудстафф? А гоблин это гудстафф?

Вы куда-то очень далеко уходите. Метагейм, меташифт. Все гораздо проще - в каждой колоде освободится 1 место, в некоторых - до трёх. Если колода была завязана на конкретном синглтоне, то это еще больше говорит в пользу сломанности этой карты. Баны случаются в этой игре на протяжении 30 лет. Они всегда затрагивают популярные -> сильные -> дорогие карты. И твоя способность принять эти изменения и открывать новые решения всегда была качеством хорошего игрока/декбилдера. Опытный игрок, узнав о банах карт в своей колоде, спокойно хмыкнет и начнет строить что-то новое, находя недооцененные ранее карты и связки. Со стороны кажется, эта детская инфантильность хрупкой снежинки, когда начинаешь реветь от того, что выключили любимый мультик и предлагают включить новый, это именно то, что отличает гордо называющих себя ЦЕДХашниками. Компетитив плееры? Докажите новыми листами и связками! А не сбегайте из дома, чтобы наказать родителей, потому что у вас каша с комочками была.

Давай я попробую ответить. А ты сам разберешься, нужно ли тебе чужое мнение, и что ты с ним будешь делать. Ancient tomb - это и правда "нечестная" земля. Но всё же это земля, дающая на 1 ромбик больше. При этом всё же это -2 хита стабильно за +1 ману. Но, в целом, очень сильный эффект. Ну и да - исторически, это знаковая карта, не важно насколько это роляет. mox amber - абсолютно ненужный в очень многих колодах. Собственно, если твой командир стоит дороже трёх ман, ты уже дважды подумаешь, зачем тебе класть эту карту в колоду. mox diamond - сильный мана-камень, который при этом даёт серьезный же дизатвантаж. Смотри - земля + сол ринг + любой сигнет - это отличная рука. Земля + mox diamond + любой сигнет - это муллиган. Не забываем про -1 карту - это важно. chrome mox - сильный мана-камень. Минус карта за 1 ману - серьезный дизатвантаж. sol ring - этой карты не должно быть нигде. Моё мнение, на него пофигу. Оставление его в легальности - "исторически так сложилось". Лежит во всех преконах. Забанить его - гораздо хуже бана Мистика. "Лицо рандомного формата", если хотите. mana vault - бесцветный Dark Ritual. Серьезнейший дроубэк в -4 маны в апкипе для антапа делает его чаще всего просто бесцветным ритуалом с апсайдом. Ломать, конечно, можно, но мы же не этот аспект обсуждаем. Gemstone Caverns - крайне специфическая земля, которая тем не менее, не даёт адвантаж, но дает разгон, если играется как "лучи". Вы "лучи" почему сюда не включили? City of Traitors - совсем уж специфическая земля. Даёт дизатвантаж и - по темпу после первой активации. Вы правда считаете, что она должна состоять в сравнении с Мана криптом? Я могу дополнить: Mox Opal - далеко не в каждой колоде мы можем это использовать. Lotus Petal - одноразовый (хоть и универсальный) "spirit guide". Дизатвантаж. Grim Monolith - смотрим на Mana Vault. Про бесплатную контру, орков и т.д. - если модерировать формат, то его можно привести почти к любому значению. Командир - минимально модерируемый формат до сего времени. Но эти карты имеют хотя бы базовое ограничение по цветам и условиям. Легаси разрешают Force of Will, но при этом не разрешают Sol Ring. Как думаете, почему? (домашнее задание)

Ты же можешь отличить пример от обоснования? Чем больше ты пишешь, тем больше я в этом сомневаюсь. Ты можешь понять, что "+2 за 0" это для МТГ абсурдно "нечестно"? Как только ты осознаешь этот простой факт, ты поймешь, что всё это время жил "в матрице" - 40 хитов, 4 игрока за столом, вот это всё.

Друг, ты очень агрессивный. Как правило, агрессия в переписке связана не с железобетонными доводами, а с их отсутствием. Попробуй научиться вести аргументированную дискуссию. Я повторю - считаю "комитет" и их обоснование банов малополезными для обсуждения. У них была куча времени, чтобы привести формат хоть в какой-то порядок. Они этого не делали (да и вообще почти ничего не делали).

Я не видел объяснения комитета, но это не "5 маны на второй ход", это "+2 маны на первый". Вы и правда не видите разницы? У меня складывается ощущение, что люди, кому так претит бан карты "+2 маны за 0" не играли в MTG, они играли только в EDH.

Если определять "проблемы" текущих банов, то они скорее в отсутствии общей парадигмы банов - чуваки из комитета (или кто там за это реально отвечает) сами не понимают чего они хотят. Если нужно избавиться от сверх-быстрой маны, то банить нужно одно. Если пытаться модерировать формат, как все остальные, то другое (хотя быстрая мана - зло по определению). Они же, кроме того, что выкатили баны "без объявления войны", так еще и не определились с их резонным обоснованием. Собственно, как я считал раньше, так и считаю до сих пор: - Комитет - дармоеды, никогда не занимавшиеся и не занимающиеся форматом до сих пор - Визарды сняли с себя ответственность перед игроками (это не мы руководим форматом) - банлист Командира - замшелое лоно старой девы - и вроде можно, и "ну его нафиг, это трогать" - любые "национальные банлисты" - зло, вредящее общему развитию - любые "национальные лидеры" - чуваки с "синдромом Наполеона"

У меня, в свое время, неприятие кокатриса было связано с - большим количеством игроков, которые не знают правил. Очень сложно доказать условному испанцу на английском языке, что триггеры кладутся в стэк, а затем разрешаются в обратном порядке, например. Испанцев, кстати, реально дофига (или мексиканцев/пуэрториканцев) - quitter'ами - слишком много партий заканчивались "выход на третий ход", если хоть что-то идет не по плану - языковым барьером. Реально, если с условным финном я могу пообщаться на английском, то когда чел пишет на смеси испанского и английского, при этом не совсем понимая что делают его карты, игра превращается в муку Но вообще, для практики своей игры и/или если хочется прокачать навык общения с иностранными игроками, Кокатрис - отличнейшая прога!

Нет, не следит. Всё как в жизни. В этом и есть определенный кайф.

Интересно получается. Когда это же самое комьюнити обсуждало адекватность "официального" банлиста EDH и спрашивало в том числе и вас, как активных организаторов в самом большом городе нашей страны, может, мол, ввести свой "русский" банлист, и вообще, работает ли комитет с форматом; вы постоянно опирались на аргументы вида "Комитет лучше знает", "Шелдон - наш рулевой", "Зачем плодить разные банлисты, если есть официальный" и "Есть рул 0 - на него и опирайтесь". Но как только, наконец, с форматом что-то стало происходить в сторону избавления от "больных" карт, вы сразу же отмежевались от так любимого вами ранее комитета. Все предыдущие сентенции о "едином и неделимом официальном банлисте" вами стали забыты. В любом случае, искренне желаю вам построить свой формат, с блэкджеком и мана криптом. Предлагаю назвать себя "Настоящим Компетитив Командиром не то что эти казуал-плебеи" и пежить друг-друга как и раньше!

Если бы у меня интересовались, нужно ли побанить Сол ринг вместе с Криптом, то я бы сказал - нужно. Но видимо просто забыли спросить моего мнения. В то же время, технически, я могу понять такое двоемыслие - Сол ринг лежит (и скорее всего останется лежать) в каждом издаваемом преконе. Именно он, если можно так выразиться, является "лицом" формата - поломанная карта, которая разрешена только в ЕДХ (давайте Винтаж все же оставим за скобками обсуждения по понятным причинам). Мана крипт это вторая версия автоинклюда, просто еще злее первой. "Они уволились 2 дня назад".

Хоть Командир и является "настолкой по мотивам MTG", все же ему присущи свойства МТГ (темп, адвантаж, велосити и другие страшные слова из лексикона Nazar'а), хоть и в несколько измененном виде. Так вот, карта, которая дает тебе 2 маны за ничего (буквально) - это карта, которая ломает темп на базовом уровне игры. Увеличенная энтропия колод и стартовых рук в ЕДХ (в силу синглтонов по правилам формата) лишь увеличивает "несправедливость" разных раскладов у участников игры. Кроме очевидных ошибок дизайна (скуллкламп, джитта, Око) есть 2 критерия, которые испокон веков влияли на легальность карт - быстрая мана и автоинклюды. Оба критерия подходят Мана Крипту. Относительно же сравнения с другими форматами - к сожалению, банлист в Командире фактически отсутствует - он безнадежно устаревший, никем (или "комитетом", если хотите) почти никак не регулируемый. Отсюда, например, баненные Coalition Victory и Biorhythm при живых крипте и консультассе и подобные откровенные анахронизмы. Здесь мы можем говорить о критериях "нечестности" карт в Магии, не зависимо от форматов, а опираясь на базовую механику этой игры. У ЕДХ, как формата, практически нет "истории банов" - изначально он был фановым форматом с "нулевым правилом", а потом его шлифовкой просто никто не занимался - а зачем, фановый ведь.

"Мне не важно" это не аргумент, так дискуссию не построить. У банов есть причины. Когда вы поймете по каким причинам банятся карты, вы поймете почему Mana Crypt абсурден в любом формате. Если же в вас просто говорят эмоции - тут да, аргументация не нужна.

По какой, по-вашему, причине он нелегален в других форматах? Какие критерии бана карт, по-вашему, не будут глупостью?