vargvect

2 минуты назад, Next_rim сказал:

Мультиплеерный левиафан же

Камигава блок паупер тини лидерс — вот это формат

Только что, nègre_littéraire сказал:

В банлисте его не нашел, почему так?

вот здесь смотрел: 

https://magic.wizards.com/en/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted

Карты из джампстарта легальны только в легаси, едх и винтаже 

Сходил я на турнир 7ого числа. Изначально готовился играть новой сборкой бладпода, но не успел должным образом натестить, поэтому пошел своей мейн декой — КСТ Тумна и Трасиос. Почти не пришлось одалживать карт, нашлось пара дуалок, не критически важных, но приятных в пользовании. Лист вполне обычный, разве что я решил вкинуть Linvala, Keeper of Silence ожидая кучу эльфболлов. Их действительно было много, но линвалу я так и не увидел.

Лист:

https://www.moxfield.com/decks/fDHiDJvImkCIe6jQVN4WYA

Запись стрима: 

https://m.twitch.tv/videos/794716142

1 раунд с 4 минуты

5 раунд с 6 часов 15 минут

1 раунд:

Marwyn, the Nurturer — Brallin, Skyshark Rider / Shabraz, the Skyshark — я — Kinnan, Bonder Prodigy

Игра есть в записи с эпичнейшим убийством Киннана. Начало было бодрым, неплохая рука с рампой, пятицветная земля. Все для того чтобы потом словить Hall of gemstones, Rolling earthquake по Тумне и дорку и приправить Collector Ouphe. Очень тяжко шёл матч, основное преимущество было у Киннана и Марвин. Игра ушла в развитие пока акульи партнёры не покастили колесо и не перезарядили всем руки. Прошёл круг за который Киннан инсталлировал Consecrated Sphinx'а, пилот Браллина попытался выиграть, подровал с куриозити+минотавра 15 карт, но был остановлен на инстанте моногрин контролем, а Киннан всю бесплатную контру слил перед тем как ход дошел до меня. В апкипе до триггера Hall of Gemstone была война в стеке за сфинкса, чтобы не дать оппоненту подровать прикрышку с топдека (я закладывался контрой в руке, но только одной). После того как я перешёл в мейн я сразу покастил Windfall, пилот Киннана нервно пересчитал карты в руке, потом оставшиеся карты в колоде, снова в руке, подумал, и не найдя ответов он декнулся и собрав колоду в декбокс ушёл. Оставшиеся игроки тем временем подровали 40 карт, и тут нас известили что этот ход последний и я решил прорываться, было сложно и не совсем оптимально, так меня ещё и контрили вплоть до отстреливания мокса в респонс на импринт, поэтому прорваться не получилось и мы сошлись на ничьей.

1 очко

2 раунд:

Anje Falkenrath — Tymna the Weaver / Kraum, Ludevic's Opus — Yisan, the Wanderer Bard — я 

Очень интересная партия. Кипаю руку с  рампой и ристиком, играю в обычный такой контроль. Анже покрючило, единственным действием был сорсери ремувал в мой ристик, отправившийся в саспенд Delay'ем, а когда нашлась третья земля то Граф своровал командира дрейком. Исана граф полочил Авеном. Я дровался с ристика (иногда) и нашёл в картах с него ремору, поставив которую я смог пропускать в 2 раза больше триггеров. Дважды ставил Джейса-маньяка и пытался выиграть, но его оба раза ломали. Игра закончилась когда вышедший из саспенда ремувал полетел в авена, открыв дорогу Исану, который закрутился под Досаном.

3 раунд:

 Я — Kinnan, Bonder Prodigy — Marwyn, the Nurturer — Edgar Markov

Марвин из первого раунда, Киннан уже другого пилота.

Захожу первым, имею в стартовой руке джейса, Спеллсикера и сколько-то рампы. Играем по немногу на развитие, эльфболлы выставляют дорков, затапываясь, Марков показывает техи с алтарем и саком существ в вэлью и передаёт мне ход. Я ставлю Джейса и Марков кастит Silence, пытаясь спасти игру и помня что я туторил Консультацию. Вот только я просто покастил ее пока Сало было в стеке, затем вышел Джейс и уже выиграл. Получаю 3 очка за победу и с 4мя уже имею шанс попасть в топ 8.

4 раунд:

Golos, Tireless Pilgrim — Yidris, Maelstrom Wielder — Krenko, Mob Boss — я

Две пушки и моноред. Оставляю руку с быстрой маной и пактом, за который могу заплатить, уповая на то, что Кренко будет «контролить» обе деки с Ad Nauseam путём походов в лицо. Два хода игра идёт в обычном режиме развития, Кренко сыграл 2 горки и сапожки, у меня были какие-то камни, Голос и Идрис тоже имели какой-то разгон типичный для пушек. Я передаю ход, Голос его принимает и кастит Адноз, который без проблем был поконтрен и передаёт ход Ване Чурносову. У того оказался второй ад нозеам, который я уже поконтрить не мог. Порезолвив адноз Ваня начал мануально штормится под ристиком Голоса, так что еще была надежда что его остановят, пока не показали Defense Grid. Дальше выиграть уже было делом техники. Что забавно, порядок выбытия назначенный победителем в этой игре стал причиной того, что в топ 8 Кренко оказался на позицию выше.

5 раунд:

Kenrith, the Returned King — Xyris, the Writhing Storm — Я — Golos, Tireless Pilgrim

Первый стол поайдился, поэтому на стрим позвали нас, эту фееричную игру с комментариями Богдана можно посмотреть в записи, поэтому много писать не буду. Кубик выигрывает король. Происходит не так много релевантного, разные гриндовые техи у меня в столе, Рината крючит базиками, король играет не очень оптимальные туторы, голос кастит ад нозеам на 20 хп в мейн, перед этим получая пакт в командира, я сижу с музой под двумя Нарсетками, в игре одни сплошные миссплеи, местами очень глупые. В итоге удаётся прорваться через всю контру и выиграть поставив одновременно Маньяка и Оракула, тк Ксирис имел в столе Лечебницу, которая могла декнуть меня. Оппоненты неграмотно расставили приоритеты для ремувалов и контры, понадеявшись на средства которые у них есть, но ТТ вошедших в гринд в контрвойне почти не переиграть.

7 очков, попадаю в топ 8, партнёры все ещё стронг)

1 час назад, TeOr сказал:

я переписал целиком текст, так как понял, что речь не шла о передаче ходов.

И тем не менее, даже в ситуации "контрим спелл" моя логика работает.

Игрок А: выигрывает на резолве спелла

Игрок Б: имеет ответ, но байтит в надежде воспользоваться эксплоитом

Игрок В: пасует

Игрок Г: .... пасует

Всё! Окно сжалось. Нет момента, в котором игрок Г говорит абсурдные фразы "ну типа у меня нет ответа, что мне делать". Игрок Г либо играет свой ответ, используя приоритет, либо его передает. Окна нет. Ну а если скажешь игроку типа "парень не спеши передавать приоритет", тогда он догадается. Возможности вернуть игроку Г приоритет фразой "воу воу парень полегче потапай земли" просто нет.

Резюмируя:

1. Ответственность за надлежащий контрплей должна лежать в области собственных карт, а не в области вынуждения других игроков подписываться на кабальные сделки.

2. Окна между "есть ответ, играю ответ" и "нет ответа, резолв" в реальности нет.

 

Игроки сидят в порядке А-Б-В

Игрок А комбится и передаёт приоритет Б, у Б есть ответ, но он видит нетапанные земли у игрока В (он без ответов). Б передаёт приоритет В. В тапает землю, Б так делает пока В все не затапает, и когда В затапается целиком то тогда и поконтрит. 
 

Игроку В нельзя не тапать земли тк иначе он проиграет, а игрок Б просто получает пользу, так как после этого к нему перейдёт ход, а игрок В будет затапан ( у него могли быть ответы на Б, но не на А).

То есть последний игрок не просто пасует, он тапает земли чтобы возвращать приоритет тем, кому есть что ответить. 

30 минут назад, TeOr сказал:

Зачем последнему игроку заявлять, что у него ответов не осталось?

Последний игрок принимает ход, видит, что ответов нет, и говорит пас хода. 

Вы в этот момент говорите "воу воу парень полегче потапай землю"?

И как это работает? Вы своей репликой останавливаете его ход? Я полагаю, так не работает, ход уже передан.

Надеюсь, что оппонент такой же продуманный и аморальный, что потапает землю, имея ответ в руке, чтобы вы его тратили взамен.

Это настолько серая зона взаимодействия, что имхо действовать в ней аморально.

Если представить себе, что существует компетитив кодекс, который наказывает игроков за неоптимальные плеи, которые нарушают принцип "я играю, чтобы побеждать и чтобы не проиграть", то поведение, в котором вы передаете приоритет, имея ответ на руках, лишь в надежде убедить другого игрока воспользоваться этим эксплоитом, нарушает этот принцип.

вот только это правило должен использовать другой игрок, и у него для использования этого правила очень узкое окно между молчаливым байтом на ответ со стороны автора и окончательной и бесповоротной передачей хода.

компетитив едх как раз таки строится на этичности, а этичность заключается в доверии, что все участники делают максимально всё возможное для своей победы. вышеописанное поведение, моё личное мнение, противоречит концепции "я делаю всё для своей победы", по сути автор переносит ответственность на адекватный контрплей из зоны своих личных магических карточек в область "договоров", которые не могут являться надежным инструментом победы.

Последний игрок не обязан использовать эксплоит, и более того, как мы уже сказали, последний игрок может просто "взять карту и передать ход", и "ответственность" за проигрыш ляжет на автора, а в чём эта ответственность заключается, уже вопрос второй. канделябром его или по-другому, но спускать такое точно нельзя.

P.S. автор может избежать "кармического греха", если начнет переговоры с последним игроков в тот момент, когда у него есть приоритет в "адекватный момент", а именно апкип того игрока. Да, байт тогда будет не такой эффективный, зато снимет с автора ответственность за отсутствие контрплея при наличии такового.

P.P.S. хорошенько подумал и понял, что вообще ничего не понимаю. зачем вообще просить тапать какие-то источники? приоритет будет у автора в конце хода последнего игрока, играй себе свой инстант на здоровье. в чем вообще трик?

Несколько не так понято правило. Тап земли создаёт новый круг приоритета. Игрок с ответом передо мной например, будет заставлять меня тапать земли, потому что у меня ответа нет. Это единственное действие выполнив которое возможно не проиграть. Я могу отказаться, но тогда круг приоритета кончится и эффект, из-за которого мы проигрываем разрешится. 

1 час назад, KOJI6ACA сказал:

Амто, товарищи! ВО вторник в клубе в единроге нас собралось целых 20 магов, чтобы выяснять чья дипломатия сильнее.

Я весь вечер играл своей мегасильной колодой на Sidisi, Brood Tyran. Сыграл четыре или пять партий. Победил только в одной.

Первую игру сражались с Grenzo, Dungeon Warden; Tymna, the Weaver + Kraum, Ludevic's Opus; Tymna, the Weaver + Tana, the Bloodsower.

Муллиганился до 6. Оставил руку с Vampiric Tutor, Worldly Tutor, Deathrite Shaman и тремя землями.  Первым решил прорываться пилот Грензо. ход на второй. Его остановили. Потом попытался прорваться пилот ТК. Его тоже. В итоге игра ушла в глубокий лейт, в котором я искал и кастил уро, ходил в атаку командиром, чтобы давить на здоровье оппонентов. Пытался угонять вражеского Kraum, Ludevic's Opus при помощи Gilded Drake. Угонял безуспешно. ПОсле меня ходил Грензо, которого мы кое-как остановили при Thon of Ametyst на столе. После этого пилот ТК говорил WIndfall и все подровали по 9 карт. Пилот Тимна-Таны решил, что пора и решил действовать в свой ход. Мне хватало маны на один ответ. И ещё по одному-два было у Грензо и ТК. Я ходил первым после пилота стакса и вовсю эксплуатировал это преимущество. Всегда передавал приоритет, чтобы отвечали другие. Когда последний игрок заявлял, что у него ответов не осталось, я просил его тапать источники маны, чтобы приоритет вновь вернулся ко мне. Подробнее об этом эксплойте тут: 

В конечном итоге все игроки затапались и я сказал думсдей в свой ход, вскрыв его атакой командира и Uro, Titan of Nature's Wrath.

Хочу поинтересоваться у комьюнити - насколько этичным вы считаете такое использование этого правила? 

 

Следующие две игры вместо ТК с нами играл Xyris из нового прекона. И в обеих нас навертел бладпод через свои устойчивые ко всему, кроме экзайла, комбухи. 

 

В компетитив едх не идёт речь об этичности т.к. игра идёт на победу, и использование правил для приближения к цели это единственный правильный вариант.

33 минуты назад, Gorilla сказал:

@vargvect 

Нужно все убрать

Ну на ватку и трёшь тогда целиком. Только если будет ацетон с большим добавлением воды то аккуратно, чтобы не намочить картон, а то погнется когда высохнет.

1 час назад, Gorilla сказал:

Подскажите, как лучше очистить фойлу 

Ацетон на ватке/ушной палочке, аккуратно стираешь ненужное, можно так бортики стереть или арт только, оставляя текстбокс/название.

@arhZVS гpеховно ставить минусы такой кpасоте лишь из-за желания увидеть ее на аукционе) Очень кpасиво!

@Libertin если бы только в вк. Проблема в том что человек изначально был нормальным, личной встречей небольшие трейды даже нормальные были, а потом он начал уже обманную деятельность, чего от него не ожидал ни я ни другие люди (нас уже 10 людей собралось, составляем заявление).

@3AYCEH  так у него все болеют уже с весны как минимум и по нескольку pаз. И мама, и папа, и собака, и машина у него тоже болеет. Да и с головой у него тоже что-то. Много он всяких сказок pассказывает.

3 часа назад, Taf_Ang сказал:

А в чём разница с тем, чтобы просто сыграть их по очереди?

Потому что могут поконтрить адноз и если нет защиты то лучше отдать только его, чем его и грейс в никуда слить?

6 минут назад, Azazel1892 сказал:

Доброе утро, коллеги прошу помощи. 

Вчера на дейлике столкнулись с проблемой, на столе стоит lotus Bloom и 4 земли, в руке Ad nauseam, в мой апкип, оппонент хочет сломать lotus bloom, я начинаю разыгрывать тошнилку, нахожу Angel's grace, кладу его в руку, хочу разыграть в стек к ad nauseam и соответственно продолжить брать всю колоду в руку.

1 -  могу ли я это сделать или действие ad nauseam будет уже законченным. 

2 - Как на это вообще влияет split second, очищает стек,  включая тошнилку?

Заранее спасибо. 

Когда ты взял грейс это часть резолва аднозема. Ты не можешь его никак покастить пока не закончишь резолвить адноз, который уже не в стеке. Сплитсеконд не очищает стек, он запрещает класть поверх грейса другие спеллы до резолва Грейса. Надо делать так: кастить адноз, и без передачи приоритета сразу же Angel’s grace. Обе карты из руки офк.

Только что, Hott сказал:

Общественное порицание в наша время потери моральных ценностей и ориентиров это утопия.

Пpошу не писать не по теме, если хочется флудить либо обсуждать не связанные вещи - на топдеке есть личные сообщения.

1 минуту назад, Exhume сказал:

да есть вся инфа про него, даже где штрафы на его номера приходят, коллеги помогли. другой вопрос что с этим всем надо в ОВД, а не трясти воздух тут.

Тема здесь чтобы еще людей нашлось, нашли 5ых уже помимо тех кто до этого был.

Только что, Utka сказал:

Через вк покупать очень опасно

Самого обманывали несколько раз, поэтому теперь постоянно спрашиваю и проверяю акк на фейк(а лучше покупаю через топкек)

Сочувствую всем пострадавшим и желаю удачи в возвращение шекелей

Лично знал человека, был сначала даже в ноpмальных отношениях, пока он не начал мутить и бpать деньги и каpты.

26 минут назад, 3AYCEH сказал:

Этот чел должен очень большому количеству людей деньги, в том числе мне. Во всех клубах кроме рога об этом в курсе. В роге я тоже говорил об этом паре человек, которые там обычно бывают и его знают. Он из Балашихи, но владелец местного клуба его не знает. На этом все. Там долгов косарей на 100 в лучшем случае

Это его профиль или один из них

https://topdeck.ru/profile/14848-игнат/

Да, его пpофиль. Я напишу вам в лс.

1 минуту назад, Comrade сказал:

А как можно кинуть на деньги при сделке лично?

Долгая истоpия, но потом докупал каpты еще. Ну и случаи pазные были и методы. Напpимеp он пpодавал сначала дисплеи дешево, а когда они у него кончились он скидывал их фотки и бpал деньги, но пpодукции естественно не было.

 
Найдена еще одна тема с его шалостями. Там все pазpешилось спокойно. В этот pаз масштаб оказался больше 4х тысяч, откликнулось уже 4 человека+те кто уже до этого.

39 минут назад, Hovas сказал:

Покупал у данного человека карты общей суммой на 4 тыс рублей ,сделка была еще в мае,с тех пор были бесконечные завтраки по отправке,то якобы бабушка заболела,то он уехал из города, потом тотальный игнор и  человек тупо пропал

Пожалуйста напиши в лс, обсудим.

5 минут назад, alexpupkin сказал:

Хех

Пятница в этот раз рановато наступила.

Ну собственно, больше людей - больше шанс что все не замнется.

1 минуту назад, Klaid сказал:

Сделки ВКонтакте были ?

Нет, лично пpи встpече.

11 минут назад, Fre3MaN сказал:

Снова трейды ВКонтакте?

Удивительно, но отчасти -- да. Если помните истоpию с 4мя Tropical Island на ауке вк -- его pук дело.