zeliboba

17.01.2010 состоится первый турнир из серии отборочных игр. место проведения клуб "Хоббит" Формат: Standard Начало турнира: 13:00 (регистрация 12:00) Турнирный взнос: 500р. Призовой фонд: 108 бустеров, 8 приглашений на Чемпионат России. Адрес магазина: ст.м. Лиговский проспект, ул. Коломенская, д 33/40 Тел: 8 (812) 315 77 63 E-mail: hobbytshop(a)gmail.com Время работы: с 10:00 до 22:00 (ц)

Собственно, субж ) 17.01.2010 состоится первый турнир из серии отборочных игр. место проведения клуб "Хоббит" Формат: Standard Начало турнира: 13:00 (регистрация 12:00) Турнирный взнос: 500р. Призовой фонд: 108 бустеров, 8 приглашений на Чемпионат России. Адрес магазина: ст.м. Лиговский проспект, ул. Коломенская, д 33/40 Тел: 8 (812) 315 77 63 E-mail: hobbytshop(a)gmail.com Время работы: с 10:00 до 22:00 (ц)

Народ, а в лисе 3.5.7. у всех превьюшки всплывают? или только я один такой неудачник, у которого ничо не отображается?

С праздником, ага! =)

Цитирую (с незначительными изменениями) пост Леши "ZvEroBoY" Ишмуратова - активиста и зачинщика регулярных легаси-турниров Питера: Поскольку значительное количество легаси-коммьюнити РФ общается на данном ресурсе - хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые юзеры, по вышеперечисленным пунктам. На данный момент свое согласие на проведение турнира дал клуб Саргона. Александр Апушкин (клубмейкер) также готов выступить в качестве судьи.

Господа, просьба: если кто-то сможет - подкорректируйте вступительный абзац статьи. У меня почему-то выходит какая-то фихня, муза не посещает, мысль не вспыхивает =/ Энтузиаст будет незамедлительно записан в соавторы. Заранее спасибо. зы: просьба серьезная, да.

Надо было тогда фечки в ворлдвейке печатать, а не в зендикаре. Глупые, глупые визарда... ) Это ирония, есличо.

А какой смысл в 1 (одном!) моксе? Вероятность его прихода на 1-2 ход (где он реально нужен) крайне мала, а вот оставлять вероятность совершенно пустого топдека в миддлгейме как-то ниощинь, имхо.

Между тем Шурш подкинул цитату в тему: Такие дела.

Плюс один. Я размещал объяву по поводу очередного легаси в питерской Саргоне и указал, что могу дать 1-2 деки погонять. Вот буквально вчера мне в конташечку пишет незнакомый паренек (видел его пару раз в обсуждениях легаси и всьо): "Здравствуйте! А можно поинтересоваться есть ли у вас лишние легаси деки на поиграть?) просто у меня из-за недособранности не хватает скорости деке, карты еще едут с ебэя, а поиграть сейчас очень хочется". Вежливо, чОтко и понятно. Ну и в чем проблема для сферического нуба написать подобное сообщение?

Вот это очень правильное замечание. Поддерживаю. Так даже питерский десант соберется.

kendzu, ну он скорее делает упор на виш-борд под сорцери, убить мясом тут чуть сложнее, ибо коат оф армс мейновый всего один. А в 10 земель не страшно играть? Вижу 4 лэнд гранта, но как-то жалко слоты... )

Сур прекрасен, но я пока рассматриваю варианты без него. Дека-то казуальная =) Вот такой пока вариант нарисовался: // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 2 [uS] Gaea's Cradle 13 [M10] Forest 1 [TSB] Pendelhaven // Creatures 4 [M10] Llanowar Elves 4 [iA] Fyndhorn Elves 4 [MOR] Heritage Druid 4 [sC] Wirewood Symbiote 2 [VI] Quirion Ranger 2 [ON] Birchlore Rangers 4 [EVE] Nettle Sentinel 3 [ALA] Elvish Visionary 3 [LE] Wirewood Hivemaster 1 [LRW] Mirror Entity 1 [ALA] Predator Dragon 1 [uS] Priest of Titania // Spells 4 [CHK] Glimpse of Nature 4 [RAV] Chord of Calling 3 [JU] Living Wish // Sideboard SB: 1 [M10] Elvish Archdruid SB: 1 [DS] Viridian Zealot SB: 1 [LE] Caller of the Claw SB: 1 [ALA] Predator Dragon SB: 1 [EVE] Regal Force SB: 1 [LRW] Mirror Entity SB: 1 [9E] Viridian Shaman SB: 2 [8E] Choke SB: 3 [TSP] Krosan Grip SB: 3 [M10] Pithing Needle

Саш, давай пока без суров и ордеров, ок? =) Ну да, это как вариант комбы. У нас играют как раз в другой вариант - задровить на 3-4 ход кучу картона, навалить много ельфов и убить грейпшотом/тендрилсами/драконом. А иногда и всеми тремя способами сразу, если маны на все хватит. Я все-таки пересмотрел свое мнение насчет Mirror Entity и варианта деки без грейпшота/тендрилсов, т.е. просто навалить мясца, достать чордом/вишом Энтити и на следующий ход укатать горой уродцев. Тогда в мейн пойдут хайвмастеры, конечно же. Ну и дракона никто не отменял. Виши клевые тем, что можно в любой момент сходить за вторым драконом, вторым энтити, еще одним архдруидом и т.п., плюс ко всему мы не можем умереть случайно от неоплаченного саммонерс пакта.

А вместо чего его пихать? Разве что заместо архдруида. 1. Потому что непонятно, что резать. Хочется и на елку залезть, и попу не ободрать - т.е. играть и квирионцами, и симбиотами. Непонятно только в какой пропорции. Пока что "на глазок" положил 3-3, поэтому и интересуюсь, как лучше будет. 2. Резонный вопрос - а зачем хайвмастер? Тогда нужно делать ставку на массу существ и риальне играть мейновым миррор энтити, который на следующий ход позволяет утоптать в салат. В таком случае выкидываются тендрилс и грейпшот. А это уже совсем другая задумка вроде как. 3. Титания крутая, но - см. ответ выше. 4. Виш за зилотом, очевидно. А есть варианты?

Захотелось вот собрать фановый легаси-эльфболл, однако варианты на декчеке не очень нравятся - там либо эльфы с суром и ордером, либо какая-то невнятица с мейновыми Mirror Entity. Вот что примерно видится в качестве концепта: Манабаза: 2 [uS] Gaea's Cradle (было бы, конечно, круто играть в 3 гайки, но вряд ли сейчас у меня будет возможность их достать) 13 [M10] Forest (2) 1 [TSB] Pendelhaven (на всякий случай, ничем не мешает вроде бы) Собстно, ельфы: 1. Генераторы маны: 4 [M10] Llanowar Elves 4 [iA] Fyndhorn Elves 4 [MOR] Heritage Druid 4 [ON] Birchlore Rangers 1 [M10] Elvish Archdruid 2. Тапки-растапки: 3 [sC] Wirewood Symbiote 3 [VI] Quirion Ranger 4 [EVE] Nettle Sentinel 3. Кард-адвантаж: 4 [ALA] Elvish Visionary 4 [CHK] Glimpse of Nature 4. Поезг: 4 [JU] Living Wish 3 [RAV] Chord of Calling (кстати, почти не видел вариантов ельфов с мейновыми вишам - по-моему, отличный тех, не?) 5. Убивство: 1 [TSP] Grapeshot 1 [sC] Tendrils of Agony + сайдовые опции. SB: 1 [M10] Elvish Archdruid (если нужно еще маны + растит ельфиков) SB: 1 [DS] Viridian Zealot (с ним все понятно) SB: 1 [ALA] Predator Dragon (еще один способ убийства, не вижу смысла держать мейндеком, ибо проще найти вишом, чем молиться, чтобы пришел с дрова) SB: 1 [LE] Caller of the Claw (в основном, запасной вариант убийства на следующий ход, если огромного дракона ВНЕЗАПНО посвордили, а грейпшот/тендрилс не надровались) SB: 1 [EVE] Regal Force (когда надо МНОГО карточек) SB: 1 [LE] Wirewood Hivemaster (спорный паренек...) SB: 1 [sHM] Woodfall Primus (на всякий случай, хотя тоже спорен...) SB: 2 [8E] Choke SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus SB: 3 [TSP] Krosan Grip Собственно, вопросы такого плана: 1. Сколько и чего нужно по количеству? Понятно, что ребята-манагенераторы нужны по комплекту (окромя архидруидов), вопрос скорее по тапальщикам. 2. Хороший ли план играть мейновыми вишами? Пока не вижу реальных аргументов против. 3. Какие-либо пожелания по сайдборду, возможно, я что-то упустил. 4. Ну и, собственно, принимаю советы по мейну. Сферический тестинг сам-с-собой в МВС показал, что дека имеет очень неплохие шансы раскрутиться к 3-4 ходу. Ну, как минимум, навалить кучку ребят, с которыми придется как-то справляться (масс-ремувал в формате мейндеком, насколько я успел понять, не особо популярен). Хочется оттюнить билд и фаниться по полной ) Модераторам: создал топик тут, т.к. посчитал, что пока что дека слишком казуальна для легаси. Если что - перенесите, плз. Спасибо.

Спасибо всем за мнения (аж 7 страниц понаписали =)). Честно говоря, я ожидал больше негатива, чем позитива, но в общем и целом вроде как общее впечатление можно выразить как "нормальное". Отдельно Васе Сасорову: я признаю, что м.б. гуглил недостаточно и первый абзац целиком и полностью был написан на основе личных ощущений и инфы отсюда: "This format was previously named Type 1.5. As of September 20, 2004, the Banned List for Legacy tournaments is maintained separately from the Vintage Banned & Restricted List.". Как бы ты написал вступление, в таком случае?

ОК, вторая часть вопроса - новички часто лимитед играют? ) Не знаю, как у вас в столице, но у меня сложилось мнение, что новички обычно казуалят кухонными колодами, а тип-2 деки, в большинстве случаев, начинают собирать не играя лимитед, а покупая картон у барыг. Драфты же, в основном, гоняют уже состоявшиеся тип-2 игроки. Лимитед для подавляющего большиства новичков обычно ограничивается пререлизом/релизом.

Ну а если лимитед не играешь? По-моему, лимитед вообще достаточно затратный формат. Уж для новчика - так точно. Да, можно вскрыть фечку и окупить драфт. А можно вскрыть три пайлорара, напикать набор карт вместо вменяемой драфтовой деки, сыграть как орнитоптер и пойти домой, думая, что мне делать с кучкой карт и куда ушли 600 рублей. Конечно, вскрытую фечку можно продать и драфт окупить, но фечки-то у тебя уже не будет =) А значит, придется ее вскрывать или покупать в будущем. Вот ты говоришь, что собрал тип-2 колоду за 600 рублей, постоянно наяривая драфты. Прибавь, плиз, к этой сумме еще деньги, затраченные на лимитед-турниры. Или может быть ты все играл за бустера? =) Молодец, но даже эти бустера ты не на улице нашел, а выиграл на турнирах, изначально заплатив за них какое-то бабло, правда? =)

Видимо, человек правильно понял мысль, изложенную в статье =)

Счастливые игроки мерфолками, деками-с-названием-аналогичным-твоему-нику, бурнами, аффнями, стомпями, ANT-ами, ихоридами рукоплещут тебе!

У нас вот равниковскими дуалками играют и не обламываются. Фечки сейчас доступны каждому - только успевай бустера вскрывать. Вейстленды в районе 400-500. Вполне сопоставимо с манабазой типа-2 по-моему.

Угу. Кискины. За полтора косаря. Моноред мы, видимо, тоже с фигурами играть планируем. Тоже за полтора косаря? Ну так комплект фигур - как раз полтора косаря, да. Остальное наберем из драфтового пайла, вот и дека готова - так, что ли? Про то, что успешность - понятие относительное, это ты верно подметил. Вон там я выше про паренька со сливерами расписал. Не стесняйтесь, попросите карты на будущий турнир у других игроков заранее. Скажите, что вы - новичок и хотите попробовать свои силы, но вам не хватает того-то и того-то. Почитай мою писанину до конца хотя бы, ага? Смысл в том, что помимо Васи, Пети и Сережи будут появляться Коли, Антоны и Алексеи. Кроме того, Вася может получить премию на работе и собрать себе вторую деку. Это вовсе не означает, что сферический метагейм локального коммьюнити сразу же шифтанется на 90 градусов. Нет, почему же. Хочешь играть в легаси дорогой колодой - да ради бога. Хочешь собирать в типе дорогую колоду - нет проблем. Через год твоя дорогая легаси-колода останется с тобой, а типовую можно будет разбирать на составляющие. Об этом я тоже писал. Трололо? Прости, я МО даже не рассматриваю. Какбе статья писалась о Магии в реальной жизни. Или ты считаешь, что куча российских казуалов (ЦА статьи) регулярно наяривают в онлайне?

Я видел начинающих людей, пытающихся их собрать. Кто-то это сделал-таки, примерно к марту-апрелю этого года, поиграл до ротации и теперь думает, что делать с такой кучей картона. Вот кискины, для примера. А вот блайтнинг. А теперь прошу уважаемых трейдеров проставить цены. Меня вон тут чуть выше упрекнули, что цены я неадекватные ставлю. Проставьте правильные, если несложно. Тогда продолжим конструктив Ух ты, а можно пруф-деклист с ценником? =) Мужики-то и не знали, что в прошлом типе можно было собрать деку за полтора косаря и даже новичку успешно ей выступать. У нас тут на легаси пришел паренек со 5cc-сливерами из таймспирали с такими секси-карточками мейном, как Door To Nothingless и Legacy Weapon. И прикинь - дошел до топ-8. Давай тоже считать это офигенным результатом, сливеров - бюджетной легаси декой, а дверь в никуда - планом победы. "Придти в клуб" и "купить в РФ" - немного разные понятия. Я упирал скорее на второе. Я слышал, что даже у вас в столице метагейм довольно-таки предсказуем Чего уж тут говорить о других городах? И о каком глобальном "шифте" метагейма может идти речь в таком случае? "Весь кардпул тип-2" и "разумные траты", по-моему, не слишком коррелируют м/у собой, ты не находишь? )) Есть ли "сферический" экстендед в РФ? То есть более-менее регулярно проводящиеся турниры, заставляющие собирать колоды и не сильно обесценивающие ушедший картон? Это с фига ли не катит? Сравни стоимость мерфолков и UW-фиша. Первая дека относительно недорогая, вторая - достаточно дорогая (дуалочки всякие, фечки...). Играбельность одной против другой можно обсудить отдельным постом Блок у нас часто играют? Я имею в виду - регулярные блоковые турниры. Про стандарт я уже замучался расписывать. А в лимитед сначала объясни человеку про драфтовые архетипы, сигналы, первые и пятнадцатые пики, а уж потом говори про "уравнивание с более опытными игроками".

Не совсем так - "дека Т2 дорогая и ротируется" и "дека легаси дорогая, но карты всегда в цене и вариантов дек гораздо больше". И действительно, зачем? Пусть лучше драфты играют, пикают всякие пайлорары и дают прекрасный шанс на победу в 1-2 турах. Или бэнслееров по 700 рублей покупают. Вместе с фечками. Так, глядишь, к ротации типа и соберут что-нибудь вменяемое. Как раз будет кому спихнуть ненужные в будущем карты и получить профит )) А для стандарта это утверждение разве не справедливо?