zeliboba

Господа, просьба: если кто-то сможет - подкорректируйте вступительный абзац статьи. У меня почему-то выходит какая-то фихня, муза не посещает, мысль не вспыхивает =/ Энтузиаст будет незамедлительно записан в соавторы. Заранее спасибо. зы: просьба серьезная, да.

Надо было тогда фечки в ворлдвейке печатать, а не в зендикаре. Глупые, глупые визарда... ) Это ирония, есличо.

А какой смысл в 1 (одном!) моксе? Вероятность его прихода на 1-2 ход (где он реально нужен) крайне мала, а вот оставлять вероятность совершенно пустого топдека в миддлгейме как-то ниощинь, имхо.

Между тем Шурш подкинул цитату в тему: Такие дела.

Плюс один. Я размещал объяву по поводу очередного легаси в питерской Саргоне и указал, что могу дать 1-2 деки погонять. Вот буквально вчера мне в конташечку пишет незнакомый паренек (видел его пару раз в обсуждениях легаси и всьо): "Здравствуйте! А можно поинтересоваться есть ли у вас лишние легаси деки на поиграть?) просто у меня из-за недособранности не хватает скорости деке, карты еще едут с ебэя, а поиграть сейчас очень хочется". Вежливо, чОтко и понятно. Ну и в чем проблема для сферического нуба написать подобное сообщение?

Вот это очень правильное замечание. Поддерживаю. Так даже питерский десант соберется.

kendzu, ну он скорее делает упор на виш-борд под сорцери, убить мясом тут чуть сложнее, ибо коат оф армс мейновый всего один. А в 10 земель не страшно играть? Вижу 4 лэнд гранта, но как-то жалко слоты... )

Сур прекрасен, но я пока рассматриваю варианты без него. Дека-то казуальная =) Вот такой пока вариант нарисовался: // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 2 [uS] Gaea's Cradle 13 [M10] Forest 1 [TSB] Pendelhaven // Creatures 4 [M10] Llanowar Elves 4 [iA] Fyndhorn Elves 4 [MOR] Heritage Druid 4 [sC] Wirewood Symbiote 2 [VI] Quirion Ranger 2 [ON] Birchlore Rangers 4 [EVE] Nettle Sentinel 3 [ALA] Elvish Visionary 3 [LE] Wirewood Hivemaster 1 [LRW] Mirror Entity 1 [ALA] Predator Dragon 1 [uS] Priest of Titania // Spells 4 [CHK] Glimpse of Nature 4 [RAV] Chord of Calling 3 [JU] Living Wish // Sideboard SB: 1 [M10] Elvish Archdruid SB: 1 [DS] Viridian Zealot SB: 1 [LE] Caller of the Claw SB: 1 [ALA] Predator Dragon SB: 1 [EVE] Regal Force SB: 1 [LRW] Mirror Entity SB: 1 [9E] Viridian Shaman SB: 2 [8E] Choke SB: 3 [TSP] Krosan Grip SB: 3 [M10] Pithing Needle

Саш, давай пока без суров и ордеров, ок? =) Ну да, это как вариант комбы. У нас играют как раз в другой вариант - задровить на 3-4 ход кучу картона, навалить много ельфов и убить грейпшотом/тендрилсами/драконом. А иногда и всеми тремя способами сразу, если маны на все хватит. Я все-таки пересмотрел свое мнение насчет Mirror Entity и варианта деки без грейпшота/тендрилсов, т.е. просто навалить мясца, достать чордом/вишом Энтити и на следующий ход укатать горой уродцев. Тогда в мейн пойдут хайвмастеры, конечно же. Ну и дракона никто не отменял. Виши клевые тем, что можно в любой момент сходить за вторым драконом, вторым энтити, еще одним архдруидом и т.п., плюс ко всему мы не можем умереть случайно от неоплаченного саммонерс пакта.

А вместо чего его пихать? Разве что заместо архдруида. 1. Потому что непонятно, что резать. Хочется и на елку залезть, и попу не ободрать - т.е. играть и квирионцами, и симбиотами. Непонятно только в какой пропорции. Пока что "на глазок" положил 3-3, поэтому и интересуюсь, как лучше будет. 2. Резонный вопрос - а зачем хайвмастер? Тогда нужно делать ставку на массу существ и риальне играть мейновым миррор энтити, который на следующий ход позволяет утоптать в салат. В таком случае выкидываются тендрилс и грейпшот. А это уже совсем другая задумка вроде как. 3. Титания крутая, но - см. ответ выше. 4. Виш за зилотом, очевидно. А есть варианты?

Захотелось вот собрать фановый легаси-эльфболл, однако варианты на декчеке не очень нравятся - там либо эльфы с суром и ордером, либо какая-то невнятица с мейновыми Mirror Entity. Вот что примерно видится в качестве концепта: Манабаза: 2 [uS] Gaea's Cradle (было бы, конечно, круто играть в 3 гайки, но вряд ли сейчас у меня будет возможность их достать) 13 [M10] Forest (2) 1 [TSB] Pendelhaven (на всякий случай, ничем не мешает вроде бы) Собстно, ельфы: 1. Генераторы маны: 4 [M10] Llanowar Elves 4 [iA] Fyndhorn Elves 4 [MOR] Heritage Druid 4 [ON] Birchlore Rangers 1 [M10] Elvish Archdruid 2. Тапки-растапки: 3 [sC] Wirewood Symbiote 3 [VI] Quirion Ranger 4 [EVE] Nettle Sentinel 3. Кард-адвантаж: 4 [ALA] Elvish Visionary 4 [CHK] Glimpse of Nature 4. Поезг: 4 [JU] Living Wish 3 [RAV] Chord of Calling (кстати, почти не видел вариантов ельфов с мейновыми вишам - по-моему, отличный тех, не?) 5. Убивство: 1 [TSP] Grapeshot 1 [sC] Tendrils of Agony + сайдовые опции. SB: 1 [M10] Elvish Archdruid (если нужно еще маны + растит ельфиков) SB: 1 [DS] Viridian Zealot (с ним все понятно) SB: 1 [ALA] Predator Dragon (еще один способ убийства, не вижу смысла держать мейндеком, ибо проще найти вишом, чем молиться, чтобы пришел с дрова) SB: 1 [LE] Caller of the Claw (в основном, запасной вариант убийства на следующий ход, если огромного дракона ВНЕЗАПНО посвордили, а грейпшот/тендрилс не надровались) SB: 1 [EVE] Regal Force (когда надо МНОГО карточек) SB: 1 [LE] Wirewood Hivemaster (спорный паренек...) SB: 1 [sHM] Woodfall Primus (на всякий случай, хотя тоже спорен...) SB: 2 [8E] Choke SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus SB: 3 [TSP] Krosan Grip Собственно, вопросы такого плана: 1. Сколько и чего нужно по количеству? Понятно, что ребята-манагенераторы нужны по комплекту (окромя архидруидов), вопрос скорее по тапальщикам. 2. Хороший ли план играть мейновыми вишами? Пока не вижу реальных аргументов против. 3. Какие-либо пожелания по сайдборду, возможно, я что-то упустил. 4. Ну и, собственно, принимаю советы по мейну. Сферический тестинг сам-с-собой в МВС показал, что дека имеет очень неплохие шансы раскрутиться к 3-4 ходу. Ну, как минимум, навалить кучку ребят, с которыми придется как-то справляться (масс-ремувал в формате мейндеком, насколько я успел понять, не особо популярен). Хочется оттюнить билд и фаниться по полной ) Модераторам: создал топик тут, т.к. посчитал, что пока что дека слишком казуальна для легаси. Если что - перенесите, плз. Спасибо.

Спасибо всем за мнения (аж 7 страниц понаписали =)). Честно говоря, я ожидал больше негатива, чем позитива, но в общем и целом вроде как общее впечатление можно выразить как "нормальное". Отдельно Васе Сасорову: я признаю, что м.б. гуглил недостаточно и первый абзац целиком и полностью был написан на основе личных ощущений и инфы отсюда: "This format was previously named Type 1.5. As of September 20, 2004, the Banned List for Legacy tournaments is maintained separately from the Vintage Banned & Restricted List.". Как бы ты написал вступление, в таком случае?

ОК, вторая часть вопроса - новички часто лимитед играют? ) Не знаю, как у вас в столице, но у меня сложилось мнение, что новички обычно казуалят кухонными колодами, а тип-2 деки, в большинстве случаев, начинают собирать не играя лимитед, а покупая картон у барыг. Драфты же, в основном, гоняют уже состоявшиеся тип-2 игроки. Лимитед для подавляющего большиства новичков обычно ограничивается пререлизом/релизом.

Ну а если лимитед не играешь? По-моему, лимитед вообще достаточно затратный формат. Уж для новчика - так точно. Да, можно вскрыть фечку и окупить драфт. А можно вскрыть три пайлорара, напикать набор карт вместо вменяемой драфтовой деки, сыграть как орнитоптер и пойти домой, думая, что мне делать с кучкой карт и куда ушли 600 рублей. Конечно, вскрытую фечку можно продать и драфт окупить, но фечки-то у тебя уже не будет =) А значит, придется ее вскрывать или покупать в будущем. Вот ты говоришь, что собрал тип-2 колоду за 600 рублей, постоянно наяривая драфты. Прибавь, плиз, к этой сумме еще деньги, затраченные на лимитед-турниры. Или может быть ты все играл за бустера? =) Молодец, но даже эти бустера ты не на улице нашел, а выиграл на турнирах, изначально заплатив за них какое-то бабло, правда? =)

Видимо, человек правильно понял мысль, изложенную в статье =)

Счастливые игроки мерфолками, деками-с-названием-аналогичным-твоему-нику, бурнами, аффнями, стомпями, ANT-ами, ихоридами рукоплещут тебе!

У нас вот равниковскими дуалками играют и не обламываются. Фечки сейчас доступны каждому - только успевай бустера вскрывать. Вейстленды в районе 400-500. Вполне сопоставимо с манабазой типа-2 по-моему.

Угу. Кискины. За полтора косаря. Моноред мы, видимо, тоже с фигурами играть планируем. Тоже за полтора косаря? Ну так комплект фигур - как раз полтора косаря, да. Остальное наберем из драфтового пайла, вот и дека готова - так, что ли? Про то, что успешность - понятие относительное, это ты верно подметил. Вон там я выше про паренька со сливерами расписал. Не стесняйтесь, попросите карты на будущий турнир у других игроков заранее. Скажите, что вы - новичок и хотите попробовать свои силы, но вам не хватает того-то и того-то. Почитай мою писанину до конца хотя бы, ага? Смысл в том, что помимо Васи, Пети и Сережи будут появляться Коли, Антоны и Алексеи. Кроме того, Вася может получить премию на работе и собрать себе вторую деку. Это вовсе не означает, что сферический метагейм локального коммьюнити сразу же шифтанется на 90 градусов. Нет, почему же. Хочешь играть в легаси дорогой колодой - да ради бога. Хочешь собирать в типе дорогую колоду - нет проблем. Через год твоя дорогая легаси-колода останется с тобой, а типовую можно будет разбирать на составляющие. Об этом я тоже писал. Трололо? Прости, я МО даже не рассматриваю. Какбе статья писалась о Магии в реальной жизни. Или ты считаешь, что куча российских казуалов (ЦА статьи) регулярно наяривают в онлайне?

Я видел начинающих людей, пытающихся их собрать. Кто-то это сделал-таки, примерно к марту-апрелю этого года, поиграл до ротации и теперь думает, что делать с такой кучей картона. Вот кискины, для примера. А вот блайтнинг. А теперь прошу уважаемых трейдеров проставить цены. Меня вон тут чуть выше упрекнули, что цены я неадекватные ставлю. Проставьте правильные, если несложно. Тогда продолжим конструктив Ух ты, а можно пруф-деклист с ценником? =) Мужики-то и не знали, что в прошлом типе можно было собрать деку за полтора косаря и даже новичку успешно ей выступать. У нас тут на легаси пришел паренек со 5cc-сливерами из таймспирали с такими секси-карточками мейном, как Door To Nothingless и Legacy Weapon. И прикинь - дошел до топ-8. Давай тоже считать это офигенным результатом, сливеров - бюджетной легаси декой, а дверь в никуда - планом победы. "Придти в клуб" и "купить в РФ" - немного разные понятия. Я упирал скорее на второе. Я слышал, что даже у вас в столице метагейм довольно-таки предсказуем Чего уж тут говорить о других городах? И о каком глобальном "шифте" метагейма может идти речь в таком случае? "Весь кардпул тип-2" и "разумные траты", по-моему, не слишком коррелируют м/у собой, ты не находишь? )) Есть ли "сферический" экстендед в РФ? То есть более-менее регулярно проводящиеся турниры, заставляющие собирать колоды и не сильно обесценивающие ушедший картон? Это с фига ли не катит? Сравни стоимость мерфолков и UW-фиша. Первая дека относительно недорогая, вторая - достаточно дорогая (дуалочки всякие, фечки...). Играбельность одной против другой можно обсудить отдельным постом Блок у нас часто играют? Я имею в виду - регулярные блоковые турниры. Про стандарт я уже замучался расписывать. А в лимитед сначала объясни человеку про драфтовые архетипы, сигналы, первые и пятнадцатые пики, а уж потом говори про "уравнивание с более опытными игроками".

Не совсем так - "дека Т2 дорогая и ротируется" и "дека легаси дорогая, но карты всегда в цене и вариантов дек гораздо больше". И действительно, зачем? Пусть лучше драфты играют, пикают всякие пайлорары и дают прекрасный шанс на победу в 1-2 турах. Или бэнслееров по 700 рублей покупают. Вместе с фечками. Так, глядишь, к ротации типа и соберут что-нибудь вменяемое. Как раз будет кому спихнуть ненужные в будущем карты и получить профит )) А для стандарта это утверждение разве не справедливо?

Спасибо всем за отзывы =) Некоторое количество ответов: Да, я написал очень примерные цены. Могу подредактировать, однако есть мнение, что куча товарищей будет утверждать, что блоссом стоил на сто рублей дороже, а команда - на 50, а в Урюпинске вообще запредельно дорого =) Ага, спасибо. Исправил. Внимательно читали? Соглашусь, что существуют Legacy-колоды, стоящие гораздо более 10000 рублей - к примеру, та же Team America - однако разнообразие колод и архетипов формата позволяет найти прекрасную, доступную альтернативу дорогостоящим декам. И далеко не всегда стоимость колоды означает то, что это дека рвет всех и вся. Пример деки с фечками-форсами-дуалками-тармо и т.п. 1. Конечно, надо учитывать свои реальные возможности. Однако - см. ответ чуть выше, курсивом. 2. Банный день опасен в первую очередь для комбо-дек и дек, крутящихся вокруг одной карты (тот же сур). Вряд ли новички захотят собирать подобные колоды с самого начала своей "карьеры". 3. Вопрос, конечно, прекрасный. Зачем тогда играть лимитед, если не знаешь, куда девать картон? 4. Новичкам вообще в начале своей "турнирной карьеры" не сильно свойственно продавать карты, они скорее склонны покупать и играть, не задумываясь о ротации. Не говоря уже о "чутье", подсказывающем, когда нужно вовремя избавляться от карт. Все это приходит с опытом. Соглашусь, однако итоговое количество архетипов все равно не меняется - 5-6 основных тиер 1-2 дек. К примеру, сейчас в стандарте доступно чуть более 1000 карт, в то время как в легаси их овер 16к. Причем вероятность появления нового архетипа в легаси гораздо выше, чем в типе-2. 1. Можно пример "паршивенького комончика", недоступного для покупки в РФ? ) Да, еще предлагаю сразу отменить покупку по почте, только локальные трейды в пределах своего города и области. А то вдруг "все это богатство еще и недойдет"... 2. Я так понимаю, мы будем покупать играбельные карты, а не дядьку Иштвана? Боюсь, 5cc стоил даже несколько дороже "самой дорогой колоды тогдашнего ТИП-2". Наверное, тут стоит еще написать всякие умные слова про "далеко не самые дешевые легаси-деки", процитировать вышеприведенные потери денег для новичка с ротацией, но, видимо, для комментаторов, наподобие вас, делать это бесполезно. Ну и как всегда очень радуют авторитетные комментарии Василия Сасорова.

В нынешнем виде формат существует с сентября 2004 года. Формат сразу же приобрел значительную популярность, в основном, из-за нового отдельного бан-листа, в котором были запрещены многие сильные карты, такие как Ancestral Recall, Tolarian Academy или Channel, позволяющие выиграть на первый же ход, даже не дав оппоненту произвести какое-либо действие. В сущности, зачастую многие матчи старого формата сводились к броску кубика - кто выиграл кубик, тот в 90% случаев выигрывал партию, "раскручивая" комбинацию карт в свой ход и убивая оппонента различными способами. Новый бан-лист нивелировал подобную возможность - хотя, справедливости ради, стоит заметить, что колоды, убивающие на первом ходу, существуют и в Legacy, однако вероятность такого исхода партии существенно ниже, чем раньше. В настоящее время в формате существует несколько десятков устоявшихся архетипов колод, а вариаций "на тему" может быть бесконечное количество - сотни и даже тысячи их. А теперь зададимся вопросом - почему игроки, пришедшие в турнирную Магию с "кухни", часто начинают с формата Standard Type 2? Казалось бы, вполне логично начать с формата, позволяющего использовать все идеи, рожденные в кругу играющих друзей, на практике - ведь в Legacy игрок практически не ограничен рамками легальности тех или иных карт, в отличие от формата Standard. Думаю, все согласятся со мной, что колода, собранная дома будущим турнирным игроком, часто представляет собой именно Legacy-колоду, составленную из карт, набранных откуда только можно, в том числе (и, скорее всего, в подавляющем большинстве своем) - из старых сетов, нелегальных на данный момент в формате Standard. И вот, в начале своего турнирного пути, будущему игроку предлагается отложить собранную дома колоду в дальний угол и начать практически с нуля собирать новую деку. Нонсенс? Тем не менее, большинство не испугавшихся этого факта игроков поступают именно так - начинают кропотливо собирать карточки, которые через некоторое время могут потерять всю свою актуальность, ибо формат Standard имеет свойство (в данном случае - скорее, неприятное, чем наоборот) ротироваться каждый год. Что примечательно - большая часть таких игроков что-то слышала о "турнирах, где можно играть старыми карточками", а некоторые из таких людей даже заинтересовались ими. Однако, собрав про данные турниры побольше информации, люди тушуются, теряют запал и приобретают устойчивый стереотип: "Legacy - только для профессионалов, мне там делать нечего". В этой, с позволения сказать, "статье" я хочу разобраться что же удерживает игроков от желания собрать колоду и поиграть Legacy-турниры. Заблуждение первое (и, имхо, основное): "Legacy-колоды очень дорогие. Они состоят из старых карт, которые стоят стопицот тыщ миллионов денег и их нигде нет в продаже." Опровержение: Это в корне неверно. Соглашусь, что в целом Legacy поначалу может показаться более дорогим форматом, нежели Standard - ведь в последнем нечасто встретишь карточку, которая стоит больше 50 долларов. Однако давайте сравним примерные цены на топовые колоды недавно ушедшего Standard (блок Lorwyn + блок Shards Of Alara + базовая 10 редакция) и "вечного" Legacy: UB Faeries by Panagiotis Papadopoulos (2nd place from Greece Nationals 2009) 4 Sunken Ruins - по 250-300 р. 1000 3 Underground River - по 150-200 р. 450 4 Secluded Glen - по 100-120 р. 400 1 Faerie Conclave - по 50-70 р. 50 4 Mutavault - по 400-500 р. 1600 3 Swamp 6 Island 1 Sower of Temptation - 200-250 р. 200 4 Scion of Oona - 100-120 р. 400 4 Mistbind Clique - 100-120 р. 400 3 Spellstutter Sprite - 10-15 р. 30 1 Terror - 10 р. 2 Jace Beleren - 150-200 р. 300 4 Cryptic Command - 300-400 р. 1200 3 Thoughtseize - 400-500 р. 1200 2 Peppersmoke - 10 р. 20 4 Broken Ambitions - 20-30 р. 80 4 Bitterblossom - 600-700 р. 2400 3 Agony Warp - 10 р. 30 Итого, по самым скромным прикидкам получается более 8000 рублей. С учетом сайдборда, некоторого тюнинга и возможных колебаний цен, стоимость колоды вполне может подскочить и до 10000. Стоит учесть, что приведенные цены были актуальны на момент легальности колоды в формате Standard - в данный момент часть карт стоит гораздо дешевле. И - для сравнения: Dragon Stompy by Francesco dalla Via (1st place from Bazaar of Moxen 3 - Legacy Champs, среди 474 участников, заметим) 4 Blood Moon - по 100-120 р. 4 Magus of the Moon - по 120-150 р. 4 Rakdos Pit Dragon - по 70-80 р. 4 Taurean Mauler - по 100-120 р. 4 Chrome Mox - по 450-500 р. 4 Simian Spirit Guide - по 10 р. 4 Chalice of the Void - по 300-400 р. 4 Seething Song - по 10 р. 3 Umezawa's Jitte - по 600-700 р. 4 Gathan Raiders - по 10 р. 3 Trinisphere - по 200-250 р. 4 City of Traitors - по 500-600 р. 4 Ancient Tomb - по 200-250 р. 10 Mountain В итоге получаем также около 10000 рублей. С учетом сайдборда, некоторого тюнинга и возможных колебаний цен (заметим - несколько менее значительных, чем в случае со Standard) стоимость может подрасти на 1000-1500 рублей. Еще один пример из Legacу: Merfolks by Lauri Manninen (2nd place from Legacy Nationals 2009). 4 Cursecatcher - 10-20 р. 40 4 Silvergill Adept - 10-20 р. 40 4 Lord of Atlantis - 100-120 р. 400 4 Merrow Reejerey - 20-30 р. 80 4 Force of Will - 800-1000 р. 3200 4 Brainstorm - 50-60 р. 200 4 Daze - 50-60 р. 200 4 AEther Vial - 200-250 р. 800 4 Standstill - 200-250 р. 800 2 Vendilion Clique - 120-150 р. 240 2 Spell Snare - 50-70 р. 100 4 Mutavault - 350-400 р. 1400 3 Wasteland - 450-500 р. 1350 3 Polluted Delta - 700-750 р. 2100 3 Flooded Strand - 650-700 р. 1950 7 Island Итоговая стоимость - около 13000 рублей, однако стоит отметить, что это - довольно дорогой вариант колоды, использующей 6 fetch-земель. Во многих случаях игрок просто кладут в колоду 12-13 островов, тем самым снижая стоимость колоды примерно на 3500-4000 рублей. В итоге получаем те же самые 10000 рублей, с учетом тюнинга и сайдбордных опций. Дорого? Да, довольно сильно бьет по кошельку во всех трех случаях. Однако, в отличие от Dragon Stompy и Merfolks-колод, игрок формата Standard, после ротации Type-2 может смело откладывать в очень и очень далекий ящик такие карты, как Sunken Ruins, Underground River, Secluded Glen, Scion of Oona, Mistbind Clique, Cryptic Command, Broken Ambitions. В лучшем случае эти карты имеют какой-никакой потенциал в Extended-формате, который, согласно новой политике Визардов, также ежегодно обновляется. Посчитаем стоимость вышеперечисленных карточек: 4 Sunken Ruins - по 250-300 р. = 1000 р. 3 Underground River - по 150-200 р. = 450 р. 4 Secluded Glen - по 100-120 р. = 400 4 Scion of Oona - 100-120 р. = 400 4 Mistbind Clique - 100-120 р. = 400 4 Cryptic Command - 300-400 р. = 1200 4 Broken Ambitions - 20-30 р. = 80 Итого - 3930 рублей по самым скромным подсчетам. Такую сумму игрок формата Standard фактически потерял, потратив ее на карты, отыгравшие свое и утратившие актуальность в настоящее время потому, что есть карточки гораздо более эффективные. Игрок Legacy, напротив, вложившись ОДИН раз в колоду, получает в руки карты, которые будут актуальны ВСЕГДА, пока существует формат. Более того - многие из них универсальны и годятся к использованию в огромном количестве колод. Наглядный пример - Force of Will, комплект которых лежит чуть ли не в каждой второй деке, оперирующей синим цветом. Соглашусь, что существуют Legacy-колоды, стоящие гораздо более 10000 рублей - к примеру, та же Team America - однако разнообразие колод и архетипов формата позволяет найти прекрасную, доступную альтернативу дорогостоящим декам. И далеко не всегда стоимость колоды означает то, что это дека рвет всех и вся. Что касается утверждения "старые карты непросто достать" - полная чушь. Загляните на ebay.com, введите в строке поиска ту же Force of Will и поразитесь, насколько велико количество предложений. Заблуждение второе: "Мою колоду сразу же победят, даже если в ней будут сильные карты. Я не знаю формата, не знаю, с чем столкнусь и скорее всего проиграю." Опровержение: "Волков бояться - в лес не ходить". Да, в отличие от Standard, в котором наберется едва ли с пяток-другой узнаваемых на первом-втором ходу архетипов, Legacy может подкинуть сюрпризы. Ваша с любовью собранная колода может попасть на плохой матчап или вы просто не сориентируетесь в ситуации, пропустив на стол Survival of the Fittest, посчитав ее незначительной угрозой - а затем вам останется с удивлением наблюдать, как оппонент получает через Survival все большее преимущество. Тем не менее, все это - бесценный опыт. Наиграв несколько матчей против колоды на Survival, вы сможете понять стратегию оппонента и научитесь эффективно ему противостоять. В будущем, поиграв какое-то количество Legacy-турниров, вы уже более точно будете определять на первых ходах партии, что за колода вам противостоит и какие шаги стоит предпринять для создания выигрывшной ситуации. Хотя архетипов колод достаточно много, но все-таки их конечное количество не так уж и велико. А поняв, как действовать против архетипа, вы сможете применять похожую стратегию и в игре против суб-архетипа; наглядный пример - игра против Threshold-колод, имеющих помимо базового UG-варианта, еще пяток дополнительных, со сплешем в третий цвет ради дополнительных опций. Заблуждение третье: "Я не осилю читать столько правил, объясняющих старые способности карт, типа phasing." Опровержение: Взгляните на популярные Legacy-колоды на DeckCheck.Net. Вы убедитесь, что подавляющее большинство из них оперирует картами, текст которых очень прост и понятен. Более того - многие использующиеся карты вообще были выпущены относительно недавно (например, супер-популярный Tarmogoyf или вообще родившийся недавно архетип Merfolk-колод). Кроме того, очень много карт со старыми способностями были перепечатаны в сете Time Spiral, где все эти способности переведены на русский язык. Самое главное - не стоит тушеваться и бояться разыгрываемой оппонентом карты, на которой написано много непонятного на первый взгляд текста. Попросите его пояснить, что она из себя представляет и что произойдет, если она разыграется. В крайнем случае можно позвать судью, который обязан доступным языком растолковать вам, что же на карте написано. И не стоит бояться уже разыгранной карты - ищите способ с ней справиться, а не играйте с позиции "мне поставили карту Х, я проиграл партию...". Заблуждение четвертое: "В России старые карты слишком сложно достать, а ebay требует оплаты через PayPal. Я не знаю, что это такое и нужно ли мне это..." Опровержение: Во-первых, в России вполне развитый рынок Legacy-карт - очень многое можно купить в пределах нашей необъятной родины или в ближнем зарубежье. Достаточно посмотреть разделы "покупка/продажа" на форумах крупных русскоязычных сайтов, посвященных Magic. Во-вторых, если даже у вас нет дебетовой карточки Visa Classic или ей подобной (а именно такая карта требуется для межрасчетов по PayPal), всегда можно найти человека, являющегося счастливым обладателем карты. Зачастую такие люди попадаются среди членов Magic-сообщества в вашем городе - не бойтесь спрашивать и узнавать. Я думаю, что они вряд ли откажутся помочь с приобретением карт потенциальному новому игроку. Заблуждение пятое: "Все это круто, но у меня сейчас нет недостающих карт в колоду, денег мало, купить не могу, а без этих карт меня все победят." Опровержение: Не стесняйтесь, попросите карты на будущий турнир у других игроков заранее. Скажите, что вы - новичок и хотите попробовать свои силы, но вам не хватает того-то и того-то. А может быть, у вас вообще нет колоды, но вы очень хотите поиграть? Нет ничего зазорного в том, чтобы попросить поиграть целую деку - в ряде случаев, для одалживающего это даже проще, так как не надо копаться в запасах и искать отдельные сингл-карты. В качестве бонуса к деке вы вполне можете получить от ее хозяина полезные рекомендации по стратегии игры, плану сайдбординга и хорошим/плохим матчапам колоды. Естественно, следует вести себя вежливо и грамотно формулировать запросы, ибо вряд ли кто-то отзовется на сообщение "дайте деку на турнир" от неизвестного человека, который даже не удосужился объяснить, кто он такой, что за дека ему нужна, зачем, когда и почему =) Резюмируя вышесказанное: 1. Стоимость Legacy-колод очень разная и далеко не всегда она явно превышает стоимость типовой Standard-колоды. Самое главное - вложившись один раз, вы можете играть сколько угодно, никуда купленные карты не отротируются и будут легальны всегда, пока существует формат (за ОЧЕНЬ редким исключением - в случаях, когда карты запрещают из-за слишком большого влияния, оказываемого ими на формат в целом) - в отличие от Type-2, после ротации которого 3/4 купленных карт можно смело засовывать в дальний ящик с надписью "возможно-пригодится-в-сферическом-Extended". 2. Не стоит пугаться разнообразия Legacy-колод и падать в обморок от возможных вариантов проигрыша неизвестной деке - при всем кажущемся обилии колод, число основных архетипов все-таки конечно. Изучив их, вы сможете эффективно противостоять встретившейся вам колоде, узнав в ней некий архетип по цветам, характерным картам или действиям оппонента. 3. Карты, использующиеся в Legacy-турнирах, в большинстве своем понятны любому мало-мальски разбирающемуся игроку. Нет ничего сложного в механизме действия Survival of the Fittest, альтернативной мана-стоимости Daze или механике Storm. Если чего-то не понимаете - НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ просить оппонента комментировать свои действия. В крайнем случае - зовите судью, это его работа - объяснять и разъяснять. Естественно, все вопросы надо задавать вежливо и корректно ) 4. 80% используемых в турнирах Legacy карт можно достать в пределах России. Остальные 20% - да, за границей, однако задайтесь разок вопросом - как вон тот маг, лихо разносящий манабазу оппонента с помощью Sinkhole и Vindicate, или вытаскивающий существ из колоды через Natural Order, получил в распоряжение эти карты? Выясняйте, интересуйтесь, проявляйте здоровое любопытство и в конце-концов - найдете искомое, а также способы его обрести! 5. Вежливые просьбы в ОЧЕНЬ редких случаях остаются без ответа. Нужны карты? Или, может, целая колода? Попросите поиграть. Это не стыдно и не зазорно. Более того, видя вашу заинтересованность, вас вполне могут загрузить полезной информацией о колоде, стратегии победы и о прочих полезных вещах. Заплатив вступительный взнос за турнир и отблагодарив одолжившего вам колоду добрым словом или кружкой пива вы получите ценный опыт участия в турнире и море полезной инфы. Играйте Legacy. Увидимся на турнирах! (с) Сергей "AramoN" Путилов. 19.10.2009. UPD: Альтернативный взгляд на ту же проблему "вхождение в формат" от Андрея "Antalis" Белостоцкого. UPD2: Подборка недорогих колод от Сергея "Julegg" Жилинского для "вхождения в формат" без больших финансовых вливаний: часть 1, часть 2.

Я бы еще добавил к нему Роба Александера - земли у него, в большинстве случаев, чудо как хороши.

off арты базовых земель в сете - просто что-то с чем-то!

От Питера был 1 человек. Ждем деклистов топ-8, ну и финальные стендинги было бы круто позырить